"Чумная война" (Г. Хейли)

[Кардинал Бухарис]

Кстати еще один занятный момент: аура Сестер Тишины на неё не действует, как и гексограмматические печати. Сестра Тишины говорит Жиллиману, что это может значить что она - святая, Жиллиман отвечает, что они не действовали на Магнуса.

Но это был бы просто невероятно странный ход, если бы это оказался Магнус.

В принципе, это мог бы быть Магнус т.к. Нургл с Тзинчем в контрах и Дедуле насрать в кашу сам бог велел.

Но демоны то говорили про "Анафему", а так они называют именно Самого и никого иного...

[Mad_Rat]

Но демоны то говорили про "Анафему", а так они называют именно Самого и никого иного...

Ну это во-первых, во-вторых Магнус, как и Мортарион, застрял в прошлом, поэтому все его хитросхемы построены на повторении прошлых событий и наполнены глубоким символизмом, типа попытки уничтожить Просперо.

Вообщем, самое интересное в книге, имхо, это вот эти намеки метаплота, причем такого, которого по факту у нас не было за всю историю бэка со времен каких-нибудь сенсеев :( История творится на наших глазах, можно сказать. Надеюсь только что БЛ не будет это все развозить на десятки книг.

Изменено 16 октября, 2018 пользователем Mad_Rat

[Boooomm]

Почти так же прекрасно, как брат Ебелий из КА.

Воу. А откуда это? Я чет не помню.

[Кардинал Бухарис]

Воу. А откуда это? Я чет не помню.

Вот же он, брат Ебелий из промо Вх40к в Японии, если не ошибаюсь.

[Шалопут]

Гуля являясь не тупым бомжем как ты сказал никапли не пытается изучить вопрос с логической точки зрения, он упрямится. Есть тонна вещей которые он не сможет объяснить ни логикой ни магией, но жилля берет книгу лоргара, которая по сути пропоганда эклеров, он не берет читать инковские отчеты например ордоса, что изучает легион проклятых или живых святых. У жиллимана есть огромное число людей в свите, но он не доверяет им он решает сам не зная материи по псайкерству или проявлениям воли импи, конечно автор бл мог написать про парочку торианцев, что вопрос бы домуслолили, но они это не сделали.

В Империуме должны быть написаны сотни тысяч книг о том какой Император могучий, всезнающий и защищающий. Но все они написаны обычными людьми, а для простых людей уровень сил даже не Императора, а кого-то близкого ему по силам, будем чем-то непостижимым. Другое дело Лоргар, какой-никакой а все же его брат, и по своему разуму и способностям намного ближе Жиллиману чем остальные люди. Можно сколько угодно называть Лоргара тупым фанатиком, но от этого он не перестанет быть примархом со всеми сопутствующими им способностями. Также как и все его братья он видел Императора, но ему единственному пришло в голову задуматься об истиной (ну или не истиной) природе Его сущности. Так он написал свою книжку, где и изложил свои мысли касательно о том кто их создатель на самом деле, что он не просто какой-то сильный псайкер, а нечто большее. Учитывая же всем известные, на тот момент Имперские истины, он должен был как-то обосновать свою точку зрения. И пожалуй, именно это и могло заинтересовать Жиллимана, который тоже стал задаваться вопросом о том кто такой же Императора, так как увидел слишком много, чтобы по-прежнему оставаться при своем мнении. Что такого мог увидеть другой примарх в Императоре? Благодаря каким выводам он пришел к конечному решению? Ну и т.п. А отчеты Жиля всегда успеет прочитать, просто от того к какому решению он придет насчет Императора, также будет зависеть и то как он будет воспринимать и изложенную в отчетах информацию. Святые там или демоны, или по-прежнему варп-сущности плохо понятной природы.

[asterix120]

Первую то книгу переводить и издавать будут?

[Str0chan]

Первую то книгу переводить и издавать будут?

Да. Но не в текущем году.

---

Мне очень нравится тема с аспектами Императора. Например, у Фехервари был Император-Мученик на Троне Терний, в "Пути Небес" Джагатай-хан упоминал, что каждый видит в его отце что-то особенное (навигаторы звали Императора "Картографом" и т.п.)

Было бы неплохо, если бы Он воскрес в нескольких ипостасях сразу :D

А вообще Империуму в первую очередь нужен Лев, который будет профессионально бить морды, не отвлекаясь на схоластику и теологию.

Изменено 16 октября, 2018 пользователем Str0chan

[культурки не хватает?]

Да. Но не в текущем году.

---

Мне очень нравится тема с аспектами Императора. Например, у Фехервари был Император-Мученик на Троне Терний, в "Пути Небес" Джагатай-хан упоминал, что каждый видит в его отце что-то особенное (навигаторы звали Императора "Картографом" и т.п.)

Было бы неплохо, если бы Он воскрес в нескольких ипостасях сразу :D

А вообще Империуму в первую очередь нужен Лев, который будет профессионально бить морды, не отвлекаясь на схоластику и теологию.

Лев бить морду будет Империуму, он не Гуля, приспосабливаться не станет, а потом и Гуле т.к. давно хотел.

[Mad_Rat]

Лев никогда не был так привязан к идеалам Имперских Истин, Лев всегда знал об угрозе Хаоса, Лев всегда поддерживал более суровые меры.

В каком-то смысле, Лев как и Жиллиман был архитектором нынешнего Империума - именно Лев породил тактику использования Экстерминатуса и прочих ОМП для уничтожения коррапченных планет и местности, сам Жиллиман во время Ереси и Скорджинга еще пытался "вернуть все как было".

В этом плане в нынешнем Империуме ему будет гораздо комфортнее, чем Жиллиману.

Проблема в том, что примархи тоже в своем роде узкие специалисты, и от полного контроля в руках одного примарха начинаются перекосы, я про это писал еще в теме про "Iron and Honour". Тут это расцвело пышным цветом.

Изменено 17 октября, 2018 пользователем Mad_Rat

[Sorrow_Blast]

У Льва и раньше был хатредбонер на Робаута, и по лицу погладить хотел за ИСекундус, а тут вообще может не стерпеть от увиденного и психануть/обзавидоваться в свои силовые труселя мехом калибанского псевдольва внутрь.

Если уж возвращать Симбу, тогда нужен ещё и третий примарх для баланса. И тут наиболее вероятными и очевидными кандидатами являются Лорд Дорн и Вулканий.

Триумвират мк.2 же. Дорн занимается своим делом: обороной, возведением крепостей, Роберт классно управляет , Симба шикарно выглядит, бьет врагов, на виду и на слуху , не страдает от недостатка оральных ласк, оказываемых его слегка опухшему чсв, радостно глорихоундит далее и впредь.

[Theo Adam]

У Льва с Жилей было все отлично, откуда эти фантазии? Не без трений, пока они друг друга недопоняли, и дальше были рабочие моменты типа с превышением полномочий Львом при задержании Керза, но в целом все ок. Главное, что они оба абсолютно верны Импи и идее Империума в целом. Столкновения амбиций серьезного быть тоже не может: Лев никогда не претендовал на что-то кроме вармастера, а Жиле эта должность - одни хлопоты да страдания на поле боя, ему надо писать новый кодекс для примарисов, новый для гражданской администрации и еще 100500 кодексов (не удивлюсь, если он и Инквизиции четкий кодекс действий пропишет, и вообще всем до кого дотянется), ну и управлять мобилизацией Империума. Льву, в свою очередь, вся эта бюрократия нафиг не сдалась. Эти два примарха - идеальный тандем, военная и гражданская власть. Остальные, конечно, тоже будут полезны, но чисто уравновешивать примархов-хаоситов на поле боя, ну Дорн может чота там еще построит полезное, но в целом именно два важнее всего. ОДин переводит Империум на военные рельсы, другой руководит армией.

[MoonPhoenix]

Эти два примарха - идеальный тандем, военная и гражданская власть. Остальные, конечно, тоже будут полезны, но чисто уравновешивать примархов-хаоситов на поле боя, ну Дорн может чота там еще построит полезное, но в целом именно два важнее всего.

Это да, в Позабытой Империи это отлично показано. Кроме этих двоих еще было бы неплохо кого третьего "идеала" добавить. Поскольку Сангвиний мертв и авторы ГВ клянутся,что воскрешать его не будут, то на такую роль имхо стоит сделать либо некого аватара Императора (Императора воскрешенного) либо (если курнуть) например клона Фулгрима освободить у Транзита :)

[Knijnik]

Можно добавить поехавшего Коракса. Тогда все будет идеально. Один строит, второй воюет. В перерывах оба пытаются поймать третьего.

Изменено 17 октября, 2018 пользователем Knijnik

[CivilWAR]

не не не Фуля должен остаться совершенным предателем))

[BrEd Pitt]

нужен Русс, чтобы критиковал кодексы Жили и уравновешивал Льва, составляя ему конкуренцию. Ну и для переосмысления волковолков важен, добавить ересевых плюшек и примарисов побоку

[Theo Adam]

ну, в Позабытой был триумвират - Символ/духовный лидер, премьер и вармастер. Сейчас на месте символа/духовного лидера Он-на-троне, примарх в роли его заместителя уж точно не нужен, скорее всякие живые святые и прочие проявления воли Импи сгодятся. Остаются ровно двое. Если выбирать из остальных, то в моих фаворитах Дорн и Вулкан. Дорн - лучшая помощь Жиле в строительстве нового империума (строительстве в прямом и переносном смысле), Вулкан, во-первых, бессмертный, что делает его крайне полезным в мясорубке, во-вторых, он лучше всех примархов умеет в разные необычные технологии (пожалуй, лучше даже Ферруса, которого воскресить сюжетно сложнее, да и по характеру лучше Ферруса), а один из двух примархов - технарей, спецов по необычному очень важен в новой эре, когда то с Тразиным в десны жахаются, то с эльдарами. Была бы отличная помощь Коулу и заодно пригляд за ним, кроме примарха уровня Вулкана или Ферруса вряд ли кто разберется в том, что там Коул наворотил. Пожалуй, Вулкан или Феррус в этом плане даже полезнее Дорна, поэтому они для меня номер один на воскрешение после Льва, Дорн - вторая очередь, а дальше пофиг - Коракс, Хан, Русс чисто боевые юниты.

[Кардинал Бухарис]

Не надо Русса. В Империуме сейчас и так бардака хватает.

К тому же Космоволки обоссутся кипятком и растопят вековечные льды Фенриса.

Лев слишком стремный и себе на уме.

Я за Дорна, Хана и Вулкана.

[Mad_Rat]

Ну пробуждение Льва уже практически неизбежно, в новом кодексе это не только подвердили, еще и накинули плотхук на возможное противостояние со сбежавшим Лютером.

Вообще, я уже писал в плане насчет метаплота выше, есть очень интересные темы, я не верю в то что будет некое воплощение торианского плана (реинкарнация Императора в новом теле), но, ИМХО, с последними темами в БЛ возможен некий аватар/пророк/оракул, способный прямо передать Его волю.

Я могу еще раз порекомендовать цикл Френча про Ковенанта, суть в том что святые не просто получают часть силы Императора, вместе с ней переходит часть личности, то есть святые испытывают видения, в которых могут как будто поговорить с Ним, хоть и коротко. Там был еще один очень занятный рассказ в рамках того же цикла, где Ковенант прикоснулся псайком сознания несложившегося святого (а там если все пошло не так, то последствия могут быть катастрофические, тут Жиллиман не ошибался, хотя и был не совсем прав насчет источника силы), то поймал что-то вроде эха, отпечатка от мыслей Императора. Точнее вру, не Ковенант, а Идрис, другая торианка. "Blessing of Saints".

Если очередной святой окажется достаточно стабильным, то он сможет поддерживать этот контакт постоянно.

Для Жиллимана это было бы спасением в том плане, что Экклезиархия перестала бы использовать его в качестве главной иконы своей религии, чего он явно не хочет.

Изменено 17 октября, 2018 пользователем Mad_Rat

[Marid]

напомнишь ?

Мортариона учил колдовству еще его приемный папка, и Морт даже "делал успехи". Просто по морально-этическим соображениям Морт надолго перестал это делать. Поэтому Морт так колдунов боялся.

Вообще это было логичное развитие - сначала учит, потом отрицает, потом Молех и та демонша, постепенно втягивается... И тут врывается такой Хейли и все руинит, описывая в 40k типикал пре--еси Морта((

У Тау варп помогает их гуэ'ла, у Импереиума ворп людишек в основном доминирует и гнобит. Чет слишком сложно.

Так и людям Хаос помогает, если попросить вежливо)) Хаоситам вон норм.

Гм, Импи стал Нагашем?

"Император - это смерть" ©

В принципе, это мог бы быть Магнус т.к. Нургл с Тзинчем в контрах и Дедуле насрать в кашу сам бог велел.

Судя по рульбуку, Магнус отбивает у мордианцев какие-то сраные кристаллы для Тзинча.

Ещё не могу не напомнить, что их Магнус именовал "разумными вихрями", что, пожалуй, точнейшее определение.

Магнус и его до-ересевое понимание богов - ну ооочень неудачный пример. Он был неправ и на этом и погорел.

Есть упоминание как вернули прососанную глориану, и где она хранилась до воскрешения?

Дважды прососанную, если что.

Изменено 17 октября, 2018 пользователем Marid

[BlackDrozD]

Как-то все перевозбудились на воскрешение примархов. Давайте уж чуть опустимся на землю: возвращению примархов предшествует полный алес в каком-нибудь месте. Перед возвращением Магнуса была атакована система Фенриса и немного подпорчена его экология, очень жаль Эгиля,один из самых классных ярлов был =(. Перед возвратом Морти раздолбили Кадию и вернулся большой Роб. Сейчас очередь возврата одного из лоялов/параллельное появление лоял/анлоял, чтобы у хавоса оставался перебор в одного примараха как до этого. Ближайшим будет, вероятнее всего, Лева (к этому все идет+эти ваши сны рунных жрецов про льва и молнию на <s>корыте</s> карете). Чтобы параноидальные ТА подняли Льва нужно что-то вроде анального огораживания их автономии, ограничения легионных масштабов, развитие темы с падшими до уровня судилища или прямое влезание кого-нибудь в Скалу (как было с Перевертышем в Фенрисийской кампании, может, даже сбежавшего Лютера) и прямой подъем (вообще, Скала - тот еще дуршлаг) примарха из стазиса по очередному завороту мозгов Азраила. Может, даже, нас ждет возврат в систему Калибана и очередной замес по поводу чего-нибудь там.

[Mad_Rat]

Чтобы параноидальные ТА подняли Льва

Так не они поднимут, они не в курсе, поднимут Смотрящие в Темноте. А для них триггер, скорее всего, две вещи: или угроза охаосения Галактики, или возможность массового возвращения Падших.

Первое - есть, Цикатрикс Маледиктум, куда уж дальше. Второе - есть, Лютер сбежал, Падшие пилят новый Легион. Набег на Скалу уже был от Марбаса, на Калибан тоже был - от Тифуса с Астеляном.

Не знаю, чего еще ждать.

Изменено 17 октября, 2018 пользователем Mad_Rat

[MoonPhoenix]

развитие темы с падшими до уровня судилища или прямое влезание кого-нибудь в Скалу (как было с Перевертышем в Фенрисийской кампании, может, даже сбежавшего Лютера)

Ну так Лютер сбежал и вокруг него собралась сила из Падших способная поставить Галактику на колени.

Куда уж круче могут быть события, что бы Лёва вернулся?

упс... опередили :)

Изменено 17 октября, 2018 пользователем MoonPhoenix

[Marid]

в Ультрамаре, судя по Абнетту, была община катариков, уцелевших в М31 христиан, поэтому возможно, что Жиллиман читал Библию в какой-то форме

Ну если они имеют хоть какое-то отношение к средневековой ереси катартов, то Библия у них будет оочень своебразной)) Но Абнетт скорее всего как всегда вставил отсылку просто выпендрежа ради(

[Mad_Rat]

Ну если они имеют хоть какое-то отношение к средневековой ереси катартов, то Библия у них будет оочень своебразной)) Но Абнетт скорее всего как всегда вставил отсылку просто выпендрежа ради(

Ну у него эта тема четко прослеживается в разных книгах. ГГ "Просперо Бернс" был из их общины. Джон Грамматикус когда летел на Ультрамар, таможеннику сказал, что он из этой секты, типа ищет новой жизни, у таможенника это вызвало 0 вопросов. Оланий Пий тоже носил крест и особо не скрывался. Походу Ультрамар в М31 был гораздо терпимее к религиозным меньшинствам, чем Терра, типа фронтир, плюс Жиллимановские свободы.

Изменено 17 октября, 2018 пользователем Mad_Rat

[Iron Duke]

Если уж пошли фантазии то пусть будет хохмы ради лоргар переосмысливший =)

Как в ереси дорна владыка Эклеров =)

А то он возьмет выберется из башни и скажет

«Да я вас всех наколол, мы это с батей задумали и тот что на троне подмигнет и скажет, все так все много ходов очка»

А в добавку Лора скажет, что даже Хоруса скопытить пытался в честном пвп и вобще засланный кабачок