Mad_Rat Опубликовано 25 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2018 Все, нашел, это из корбука Десвотча, стр 16. Хотя, возможно, они тоже откуда-то это взяли, они там любят это дело. Короче, умных маринов примерно столько же, сколько обычных людей: имплантация усиливает память, восприятие, рефлексы. Но не интеллект как таковой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
RedFurioso Опубликовано 25 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2018 В любом случае, даже эта цитата подтверждает узкую специализацию маринада. Гений - но сугубо тактический, военный. Сколько десантников известны нам своими административно-организаторскими дарованиями? Нам известны десятки гениальных десантников-медиков, поэтов, художников, священников, шпионов, ремесленников, архитекторов, технарей и т.д., и т.п. Многие из этих специализаций пересекаются с военным делом примерно никак. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mad_Rat Опубликовано 25 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2018 (изменено) ... на фоне тысяч, если не миллионов таковых среди смертных в Империуме? А большая часть СМ - обычные братья с болтерами. Я же говорю, интеллект от имплантации не зависит, не затрагивает она мозг и личность как таковые. Как бы судя по худлиту, большая часть (хоть и не 100%) десантников - это существа, безусловно, одаренные в плане всего, что я описал выше. Но, скажем так, не замысловатые интеллектуально. Да и не нужно им это. Выдаются те, у кого был врожденный талант, но через ритуалы отбора и имплантацию, которые требуют другого, с талантом пробираются немногие. Изменено 25 октября, 2018 пользователем Mad_Rat Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Adeptus Gagauzean Опубликовано 25 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2018 Нам известны десятки гениальных десантников-медиков, поэтов, художников, священников, шпионов, ремесленников, архитекторов, технарей и т.д., и т.п. Многие из этих специализаций пересекаются с военным делом примерно никак. Десятки? Вот прям ДЕСЯТКИ? Можно поименно? Я так-то из медиков только Фабия могу припомнить, из священников какого-нибудь Эреба, ну а прям гениальных шпионов, ремесленников, технарей и архитекторов - ни одного. Если они такие гениальные, чего на тазиках десятитысячелетней давности рассекают?)) Серьезно, давайте поименно этих гениев. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mad_Rat Опубликовано 25 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2018 (изменено) Ну у Бладов модна всякая скульптура и живопись, у Шрамов (внезапно) - поэзия и каллиграфия. Но из того что я читал, у меня сложилось ощущение, что реально талантливых там пара человек на чаптер. Остальные просто делают что-то среднее, потому что так нужно (у Бладов еще и отгоняет Жажду). Оружейников, способные работать с артефактами и артифишерами обычно тоже пара на чаптер в лучшем случае. Вообщем соотношение, особо от смертных не отличающееся. Изменено 25 октября, 2018 пользователем Mad_Rat Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кардинал Бухарис Опубликовано 25 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2018 КД прежде всего стрелятели во врагов из болтеров, разрезатели врагов цепными мечами и поедатели сухпайков ртом. Кому ваять и стихи сочинять - и среди простых людишек найдется. Да и не совсем понятно когда успевать ваять скульптуры при их-то распорядке дня "Раскрывающийся текст" 04.00 Утренняя молитва Новый день каждого десантника начинается с утренней молитвы, которую проводит в Молельне Роты сам капеллан, а также - с медитации. Во время молитвы пред знамёнами и древними святынями, десантники в который раз провозглашают клятву верности своему Ордену и Императору. Именно во время этой молитвы, капитан может обратиться к десантникам с речью, отдать приказы, а также сделать какое-либо другое объявление (например, объявить присуждение награды или повышение в должности), равно как и назначить определённые наказания. 05.00 Утренний обряд стрельбы После окончания молитвы, братья проводят первый за день обряд стрельбы. Хотя при этом может использоваться самое разнообразное оружие, предпочтение каждого десантника отдаётся его личному оружию. За лучшую стрельбу могут присуждаться награды, а за худший процент попаданий или худшее обращение с оружием назначаются наказания. Обряд Стрельбы обычно проходит на стрельбище в оружейной или неподалеку от крепости. 07.00 Боевая подготовка Утренняя тренировка по боевой подготовке включает ближний, а проще говоря - рукопашный бой. Процедура подобной подготовки может различаться, но обязательными условиями являются приближение к действительности и тренировки в нескольких помещениях со смертоносными и обычными условиями внешней среды (а также на поверхности планет, где [ну уж нет]одится база). По этой причине (а также из соображений обороны) большая часть крепостей-монастырей Космического Десанта оборудована специальными помещениями, симулирующими ту или иную планету, например, арктическую, вулканическую, ядовитую, болотную, джунгли, населённые опасными формами жизни и т.п. 12.00 Полуденная молитва В это время братья снова собираются вместе, чтобы вознести хвалу Императору и Примарху. Во время боевой подготовки эта молитва может быть выполнена прямо на "поле боя", для того, чтобы приучить десантников творить молитву, не отвлекаясь от сражения. Кроме того, в это же время, братья, получившие серьёзные ранения во время занятий утренней боевой подготовкой, перевозятся в Апотекарион. 13.00 Полуденная трапеза В это время космические десантники принимают первую за день пищу. Вместо обычной пищи, это может быть субстанция, которую простые люди не смогли бы переварить или же местная жизненная форма, убитая в результате проведения утренней боевой подготовки. 13.15 Тактическое обучение Для обучения десантников тактической доктрине и решению боевых вопросов, каждый воин подвергается гипнотерапии и психокорректировке. При этом изучаются новые боевые языки, оружие ксеносов, чужеродные виды войск и техника. В это же время изучается тактика подразделений и роты, а также проводится анализ ошибок и успехов утреннего сеанса боевой подготовки. 15.00 Боевая подготовка Утренняя тактика подразделений, заново осмысленная в течении Тактического Обучения, перерабатывается заново и переносится на боевую подготовку дневного периода. Специализированные отряды, такие как опустошители и штурмовые отделения, оттачивают свои умения на тактическом симуляторе, а обычные братья прорабатывают боевые действия при поддержке дредноутов, техники и транспортёров. 20.00 Вечерняя молитва Вечерняя молитва рассматривается скорее, как время медитации, во время которого десантники благодарят Императора за уроки, полученные за этот день. Снова возносятся молитвы Императору и Примарху Ордена, причем упор делается на благодарности за создание и существование Ордена. Это время - самое благоприятное для изъятия генных образцов, так как все специальные внутренние органы и железы десантника [ну уж нет]одятся после тренировок в максимально активном состоянии. 21.00 Вечерняя трапеза Вечернее принятие пищи представляет собой более спокойную трапезу по сравнению с полуденной трапезой. Некоторым десантникам, особенно молодым, под пристальным взором мажордома, дают особенно питательную пищу, богатую протеином. В это время Магистр может позволить десантникам даже небольшое количество алкогольных напитков, в особенности, если результаты дня были особенно удачными. 21.30 Вечерняя боевая подготовка Ордены, базы которых [ну уж нет]одятся на планетах, где нет нормальной ночи или же на кора[эх жаль]х, идущих по безвоздушному пространству, проводят это время в симуляции боев под водой, в условиях нулевой гравитации, в областях с густым туманом или дымом, а также в иных подобных трудных условиях. 23.15 Ритуалы обслуживания В это время, в соответствии со стандартными ритуалами, каждый космический десантник должен производить чистку и необходимый ремонт своих доспехов и оружия. Сильно повреждённое или обнаружившее дефект и требующее более серьёзного обследования и ремонта оборудование отдаётся Магистру Кузни. Все направлено на то, чтобы новопосвящённый десантник содержал свое снаряжение в полном порядке, дабы развить понимание и тесную связь с машинными духами, от которых в бою будет зависеть его жизнь. 23.45 Свободное время Магистры некоторых Орденов в лучшем случае считают этот период свободного времени непозволительной роскошью, в худшем же - опасной забавой. Во многих Орденах свободное время сохраняется из уважения к Кодекс Астартес и словам Робаута Жиллимана: "Представьте (себе) важность своего существования, когда дозволено будет отдохнуть, но когда действие потребуется (от вас) - будьте готовы к оному". В честь этого, космическим десантникам разрешён каждодневный короткий период отдыха для осознания важности своих обязанностей перед Императором. 00.00 Начало периода отдыха Космические десантники благодаря Каталептическому узлу (мозговому имплантату, позволяющему одному полушарию мозга отдыхать, пока второе бодрствует) не нуждаются в сне в полном смысле этого слова. Однако известно, что длительные нарушения циркадных ритмов сна снижают эффективность работы имплантата и провоцируют нарушения жизнедеятельности. Чтобы избежать этого, космические десантники, не участвующие в боевых действиях, ежедневно погружаются в четырёхчасовой сон без сновидений. Примечательно, что самое долгое время, когда десантник обходился без сна, зарегистрировано во время инцидента на Риане (Ref. 061.24/A), когда отступающие части Багровых Кулаков под предводительством магистра Кантора [ну уж нет]одились в сознании на протяжении 328,7 стандартных часов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mad_Rat Опубликовано 25 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2018 (изменено) Ну я говорю - у бладов и шрамов это входит в часть ритуалов и подготовки. Но я подозреваю, что шедевров они массово таким образом не производят. У Рейнольдса в "Каньоне Данте" были шутки по поводу качества "поэзии" скаутов Шрамов. Изменено 25 октября, 2018 пользователем Mad_Rat Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Knijnik Опубликовано 25 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2018 (изменено) У Бладов все же на занятия искусством время [ну уж нет]одилось. Гобелены, например, ткали. Да... У Шрамов большинство из "благородных искусств" выбирало охоту. Но и другие были так же близкие к боевым. Та же каллиграфия рассматривалась как тренировка внимательности и точности. Поэзия была редчайшим выбором, и за в "Каньоне" шутки были из-за того, что переложить с чогорского на готик не получалось удачно)). Имперские Кулаки любят заниматься мелким рукоделием. Всякие безделушки из костей братьев вырезают. У Ультры было время винишко похлестать. Про Волков и говорить нечего, саги и пьянки. Высокая культура-с. Саламандры любят не только крафтить оружие, но всячески его украшать. Но опять же прикладнуха. Что до личного времени, так выше приведен распорядок обычного дня. Есть еще всяческие праздничные, молитвенные, разные даты и т.д. и т.п. Пример из истории. Как-то читал что у германских шахтеров в средневековье на всякие религиозные праздники в которые не работали или работали полдня приходилась четверть года. Изменено 25 октября, 2018 пользователем Knijnik Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Raichiel Опубликовано 25 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2018 Но опять же прикладнуха. При таком раскладе любую деятельность можно назвать прикладнухой к войне. Шахтер - выкапываешь сталь для оружия, логист - занимаешься поставками для войны, медик - лечишь солдат, поэт - прославляешь сражения, или мирную жизнь, благодаря сражениям. И т.д. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Theo Adam Опубликовано 25 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2018 я не вижу смысла доказывать, что СМ "умнее" людей во всех мыслимых проявлениях, тк и не предлагал прям заменять везде всю правящую элиту на СМ. Для института военно-политических "кураторов", условных "комиссаров" способностей талантливых и спец обученных СМ вполне бы хватило. Обработать дофигиллион тактических данных и дофигиллион логистических - одного порядка явления. Для Кулака или Ультры - фигня вопрос. Кулаки всю логистику Терры держали под контролем во время перед Осадой, и не свихнулись. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SShreder Опубликовано 25 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2018 маринаду похрен на обычные земные привязанности В том и суть, они не понимают чем и кем управляют. Как они могут удовлетворять потребности людей, если не понимают чего те хотят? Да и не совсем понятно когда успевать ваять скульптуры при их-то распорядке дня Как и всё в Вахе, это не жестко заданное правило, а некий стандарт, от которого отталкиваются, не более того. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
RedFurioso Опубликовано 25 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2018 (изменено) В том и суть, они не понимают чем и кем управляют. Как они могут удовлетворять потребности людей, если не понимают чего те хотят? Зачем далеко ходить, возьмём славянских политиков высшего уровня. Они понимают, кем управляют и чего хотят их подданные? Политтехнологи, которые на них работают - те да, понимают и делают красивую предвыборную рекламу, направленную на ЦА, которая неизменно срабатывает. То же самое и с маринами, в их аппарате власти конечно же должны быть советники-люди, отвечающие за. Ну, как Лев вызывал к себе Немиила и спрашивал, что он думает по поводу лояльности смертных генералов, потому что сам совершенно не мог читать их души. Изменено 25 октября, 2018 пользователем RedFurioso Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Iron Duke Опубликовано 25 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2018 (изменено) Ну тут можно небольшую аналогию с собками провести А среди них в свободное от молитв и тренировок время появлялись и творческие сестры художницы и поэтессы во второй книге про мирию отрывок буквально на первых страницах был кажется Что же до маров Доктор гвардии смерти, что с гариком был, ушел со службы марином в поисках найти лекарство от нургл рота, не знаю или не помню что в итоге с ним стало, но он это в конце полета эйзенштейна сделал (ушел из маринов) Первый командор десвотча же кулачок (поправьте меня если ошибаюсь, но кажется из зверя) создал по сути целую структуру для борьбы с ксеноугрозами и отмечу важное многие командиры маринов разбираются в биологии ксеносов, не хуже инквизиторов. Опять же фениксиец говорил, что марины должны развиваться и физически и духовно, что когда закончится война то марины должны уметь и в миру работать. Так же кулаческие и жвшные архитекторы войны создавали крепости и дворцы губеров не просто как бункеры, но явно с уклоном в худ часть, ибо могли строить не только два кирпича и доска как кум Тыква Опять же волки любят писать саги, да это не носит великий художественный смысл как Булгаков или Достоевский, но это тоже культурное направление. Создание орудий разрушений, мечей или топоров да даже болтеров делается у маринов не совсем заводским путем, а скорее ручная сборка и это тоже искусство. Про каллиграфию и поэтизм среди шрамов уже сказали. Кстати в комиксе про ультру был момент когда ультрас работал по мрамору делая статую и таблички Изменено 25 октября, 2018 пользователем Dwarfish Spec ops Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SnowTomcat Опубликовано 25 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2018 (изменено) И являешься фронтменом популярной митолл-группы, или как там в пасте? Я же сразу сказал где, в репутации. Всегда полезно почитать перед ответом на пост. от главного фронтмена этого сегментума я отделен 3 людьми (начальник департамента, зам управления - первый зам). Я правильно понимаю, ничего конкретного чтобы подтвердить слова про "мамкиного максималиста", ты как истинный диванный воен привести не можешь? Ну серьезно, это наивняк просто апокалиптических масштабов. Это так не работает нигде и никогда. т.к. ты скорее всего не имеешь опыта управления большими коллективами, то распишу подробнее схему "Ультрамар как модель для Империума 2.0" Есть, повсеместно, два типа управления - политическое и техническое. Политические управленцы, типа комиссаров, определяют общий курс, лояльность организации элите. Примеры: Андропов - ни дня не работавший в орга[ну уж нет], стал председателем КГБ, был эмиссаром партии, операционное управление было на замах. Миллер в "Газпроме" или Сечин в "Роснефти" - они контролируют колоссальные ресурсы, "поляну", инженерами по сути не являясь. Это схема вообще универсальная и глобальная. Вот такими верхнеуровневыми кураторами, эмиссарами Астартес, в частности Ультрамарины вполне могут быть. Они обладают бесстрашием, они материально независимы, умны, генетически лояльны, внимательны, жестки, могут прогибать волю людей. Вдобавок в условиях мобилизационной экономики, военного времени, такие эмиссара с ультраполномочиями - вполне логичны и органичны вселенной. Кстати, насчет отсутствия эмпатии Астарстес к простым людям. Я по крайней мере помню случаи, человечного, понимающего отношения к гражданам от Саламандр, Воронов, Ультрамаринов. А с чего вы вообще взяли, что Жиля будет везде на административные должности пихать маринад? То, что он так делает в Ульрамаре, в котором это вообще такая традиция, не значит, что он будет распространять её дальше. Вот, кстати, тоже логично - администраторы обкатанные в Ультрамаре, как десант а-ля птенцы гнезда Петрова по всему Империуму. Изменено 25 октября, 2018 пользователем SnowTomcat Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sergestusque Опубликовано 25 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2018 Можно вспомнить Стражей Завета - орден воинов-мо[ну уж нет]ов, которые постигают естественные науки наравне с военным искусством. У них, если не изменяет память, в крепости монастыре собрана огромнейшая база данных всего чего только можно. Книжные черви, одним словом. По моему они отличный пример, что десантники могут не только в войну Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SnowTomcat Опубликовано 25 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2018 По моему они отличный пример, что десантники могут не только в войну да, кстати, пусть звучит банально. но ведь война, это не только болтерпорно, это достаточно сложный комплекс разнородных активностей - экономических (логистика, производство, медицина), управленческих, информационных (не только пропаганда и контрпропаганда, но прозрачность, последовательность командной цепи, слаженность всех подразделений). Для нашей реальности сюжет. когда из ЦАХАЛа, например, выходят постоянно ит-коммерсы - очень типичны. Кто помнит 90-е, там был локальный мем про капитанов СА, окунувшихся в бизнес (хрестоматийный пример - Федун из Лукойла). В США ситуация когда генерал уходит вице-президентом в какую-то ТНК - тоже не редки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mad_Rat Опубликовано 25 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2018 (изменено) от главного фронтмена этого сегментума я отделен 3 людьми (начальник департамента, зам управления - первый зам). Я правильно понимаю, ничего конкретного чтобы подтвердить слова про "мамкиного максималиста", ты как истинный диванный воен привести не можешь? "Раскрывающийся текст" Ну вот смотришь репку - под десять минусов за одну тему, думаешь - этот человек не разочарует. Ты не разочаровал. я не вижу смысла доказывать, что СМ "умнее" людей во всех мыслимых проявлениях, тк и не предлагал прям заменять везде всю правящую элиту на СМ. Для института военно-политических "кураторов", условных "комиссаров" способностей талантливых и спец обученных СМ вполне бы хватило. Обработать дофигиллион тактических данных и дофигиллион логистических - одного порядка явления. Для Кулака или Ультры - фигня вопрос. Кулаки всю логистику Терры держали под контролем во время перед Осадой, и не свихнулись. Да в-то и дело, что не стоит вопрос никаких кураторов. Тем более, в том виде, в которым ты это написал. Замена губернаторов на СМ-ов - есть (на тех мирах, куда Жиллиман посадил новые чаптеры причем), кураторов нет. Ну и все равно идея использовать СМов в таких целях мне кажется странной. Можно найти способных и лояльных бухгалтеров с меньшей затратностью подготовки, ну серьезно. Зачем далеко ходить, возьмём славянских политиков высшего уровня. Они понимают, кем управляют и чего хотят их подданные? Политтехнологи, которые на них работают - те да, понимают и делают красивую предвыборную рекламу, направленную на ЦА, которая неизменно срабатывает. То же самое и с маринами, в их аппарате власти конечно же должны быть советники-люди, отвечающие за. Ну, как Лев вызывал к себе Немиила и спрашивал, что он думает по поводу лояльности смертных генералов, потому что сам совершенно не мог читать их души. Тут есть как бы проблема. Политики хотят быть политиками, у них в этом смысл жизни. Им крутится от этого приходится. У СМ-ов смысл жизни - воевать. Врожденный, на подкорке (буквально, спасибо гипноиндоктринации).Им это нафиг, вообщем-то, не сдалось. Если Жиллиман прикажет, они возьмутся (Ультра по крайней мере, с не-наследниками уже могут быть вопросы), но это не значит, что они хотят этого делать. Я вижу, что административной среде СМа на любой функции может заменить смертный со специальной подготовкой, и смертный будет намного дешевле/быстрее/заменяемее. А Астартес ценнее на фронтах. Тут уж разумнее тогда их использовать в качестве командиров смертных войск, аля Легион Тирана Бадаба или Army of Dark Compliance времен Ереси, вот там это более-менее работает. Я как бы с самого начала сказал, что вижу смысл, зачем Жиллиман сделал то что сделал в Ультрамаре. Идет осада, надо 500 миров по-быстрому реинтегрировать, наладить оборону, а надежных (для Жиллимана) губернаторов нет под рукой. Но в рамках всего Империума это не выигрышная стратегия. Тут уже надо или с существующей элитой договариваться, или налаживать производство надежных губернаторов. Кстати, тут еще важный контекст: новые губернаторы прилетали вместе со своим чаптером, так что тут не забалуешь. Одиного, или даже несколько СМов достаточно сильная группировка в состоянии ликвидировать. Изменено 25 октября, 2018 пользователем Mad_Rat Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Str0chan Опубликовано 25 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2018 Доктор гвардии смерти, что с гариком был, ушел со службы марином в поисках найти лекарство от нургл рота, не знаю или не помню что в итоге с ним стало, но он это в конце полета эйзенштейна сделал (ушел из маринов) Выкопал лунный грунт с останками Солуна Дециуса и вошёл в контакт с магосами-генетиками на Ио, чтобы изучать там биоматериал. По пути туда его корабль перехватил Гарро, и они обнаружили, что в контейнере завелись варп-мухи. Одна из них укусила доктора, у того побежали по телу тройные [эх жаль]шки, и Натаниэль посадил старого друга на перо. ("Гарро", гл.8) Так что доктор ушел из КД, но недалеко :D Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Theo Adam Опубликовано 25 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2018 я согласен с написанным SnowTomcat. Почему марины, а не специально выращенные бухгалтера-аудиторы, тоже уже сто раз писали. Во-первых, нет другой уже апробированной технологии массового производства сверхлюдей разом с когнитивными суперспособностями, суперверностью, независимостью от обычных потребностей, да еще и долгой жизнь (+к накоплению опыта). Импи, при необходимости, вывел бы таких. В нынешних условиях пойти на столь масштабную инновацию нереально, поначалу проще маринад использовать. Во-вторых, в условиях многих планет даже 2-3 марина уже огромный силовой ресурс. Который вполне может применяться и как таковой, в контакте, скажем, с местным инквом или руководителем Арбитрес. Автономность и выживаемость дают огромный бонус по сравнению с вариантом "прислать двухсотлетнего старика с распухшим черепом, который сам еле ходит". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Iron Duke Опубликовано 25 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2018 (изменено) Вы как то переоцениваете маринов, они мрут совершенно легко, что от ядов, что от шального выстрела в голову, чтобы гв о них не писало иногда А вот хмырь который хоть и с распухшей головой в 200 лет бродит, как то умудрился выживать все это время. Уж проще было кустов ставить в управление, кстати вот кто кто, а кусты куда сильнее развиты чем марины Изменено 25 октября, 2018 пользователем Dwarfish Spec ops Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HorrOwl Опубликовано 25 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2018 кусты, как и , кстати, марины, к управлению слабо приспособлены. См IA vol 7 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mad_Rat Опубликовано 25 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2018 (изменено) Во-вторых, в условиях многих планет даже 2-3 марина уже огромный силовой ресурс. Который вполне может применяться и как таковой, в контакте, скажем, с местным инквом или руководителем Арбитрес. Автономность и выживаемость дают огромный бонус по сравнению с вариантом "прислать двухсотлетнего старика с распухшим черепом, который сам еле ходит". Да ведь никакой это ресурс в масштабе планеты, ну серьезно. С двумя маринами даже СПОшники разберутся без вариантов. То, что они даже спрятаться при необходимости не смогут. или замаскироваться и абсолютно заметны в любой среде - как раз очень сильно бьет по выживаемости. Если местные замутят восстание - убьют их и пошлют сообщение, мол, засекли тут логово еретиков, ваши марины полезли (что абсолютно психологически достоверно) и получили пулю в лоб, или еретики аллахакбарнулись, приносим соболезнования. Можете прислать новых. Пока новые будут лететь, хватит времени любые следы ликвидировать и любые улики сфабриковать. Или мутить восстание. Я же говорю, Жиллиман прислал новых губернаторов со своим чаптером. Чтобы местные не забаловали. Но на всех чаптеров, простите, не хватит. Изменено 25 октября, 2018 пользователем Mad_Rat Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Legatus Опубликовано 25 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2018 (изменено) Волки, кстати, не самые плохие управленцы. ... Просто у них в целом философия обращения со смертными не очень близка Жиллиману. Тетрархи в ВКП, кстати, точно участвовали, для контроля над населением он применял Вигил Опертии, состоящие из не прошедших имплантацию рекрутов. 1. Вот и проблема. Одни не так правят, другие этим просто заниматься не захотят. И да, согласен с последним постом - на все планеты чаптеров не хватит. Значит нужно прикрыть наиболее значимые миры, что лучше чем ничего. 2. Участвовали... На Калт минимум 2 прилетели. Но с тетрархами не все так просто (см HH-FW-5). Каждый из тетрархов являлся военным диктатором одного из пяти «княжеских миров» и правил субсектором. Их назначал сам примарх, являвшийся повелителем Макрагга и центральных миров Ультрамара, хотя, как правило, обязанности управления этими планетами возлагались на его сенешаля, пока сам Жиллиман вёл воинства Империума в крестовые походы. Т.е. они вроде и правили, а вроде и нет, или не все время. Во всяком случае, [ну уж нет]одясь выше магистров капитулов, они КМК были исключены из прямой командной цепочки (примарх - магистр 1 - ...). Насчет правления: как видно из написанного придется нам в качестве мерила брать Жиллимана. Если он был администратором, то и тетрархи были таковыми, если нет, то нет :) Но то, что они сочетали административные дела с военными походами - факт (м.б. с упором на войну). 3. Опять не все просто. Возможно штат управленцев и инструкторов СМ присутствовал. Во всяком случае главным был космодесантник. Другой легат возглавлял вигил оператии и надзирал за общественным порядком, занимая положение, обеспечивающее ему в Ультрамаре одновременно большее влияние и мрачную славу. ... - Валент Долор, легат вигил оператии, военный судья Ультрамара. новые губернаторы прилетали вместе со своим чаптером, так что тут не забалуешь. Одиного, или даже несколько СМов достаточно сильная группировка в состоянии ликвидировать. Вот это разумно. Мне это напоминает монголов времен Чингисхана (и его наследников) на захваченых землях. Назначенный правитель, отряд воинов под рукой, местная администрация из лояльных чиновников. Много ли вчерашний вояка смыслил в управлении? Но за порядком следил, а технические вопросы можно оставить на профи. Кроме того, в условиях 40k библиарий почти наверняка сможет понять, что у верхушки администрации на душе. Изменено 25 октября, 2018 пользователем Legatus Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mad_Rat Опубликовано 25 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2018 Ну про Долора я знаю, но тут опять таки, насколько он там реально рулил спецслужбой, если ему приходилось летать в походы И сверх этого еще рулить тетрархией? Какой-то адский перегруз, ИМХО. Думаю что в его отсутствие точно замы занимались управлением организацией. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Legatus Опубликовано 25 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2018 (изменено) И сверх этого еще рулить тетрархией? Думаю что в его отсутствие точно замы занимались управлением организацией. В "Забытой империи" Долор был тетрархом Окклюды, в 007.М31 (до Калта) эту должность занимал Эбен Фраин. Что с ним случилось, кто являлся главой спецслужбы (т.е. это перевод или совмещение должностей?!) после Калта и похода Лоргара с Ангроном, равно и то, какими судьбами тетрарх Окклюды Долор застрял на Макрагге - можно только предполагать. Насчет замов - наверняка должны были вести интенсивную работу. 500 миров все же да и ВКП идет вперед... Изменено 25 октября, 2018 пользователем Legatus Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Пожалуйста, войдите, чтобы комментировать
Вы сможете оставить комментарий после входа в
Войти