[кино] Тобол (2018)

[DarthM]

Про азиатов. Я не думаю, что на той территории так много тратились на знамёна. Времена богатой Орды прошли же.

Знамя - не роскошь, а средство управления

[Джон Сильвер]

Ну не знаю. Что то как то стремно.

[Canopus]

Жёваный стыд.

Кстати, кожаную азиатскую бдсм атрибутику из трейлера я уже точно видел в какой-то другой кине. Возможно, что в Марко Поло.

[Knijnik]

Сомневаюсь что у джунгар была китайская символика,они вообще то враги.Ну и джунгары на Тоболе это очень альтернативно.Хотя нет один раз были в 1741,какой год в кино?

Почитал там 1710-11 годы.Чистая альтернативка если джунгары.

Перенятие степняками китайский символики, а временами и званий, дело обыденное. Покровитель Чингис-хана, Торгул-хан получил титул "Ван", и впоследствии во всех летописях и сказаниях именовался Ван-хан.

В 1710 году джунгарами был разорён российский Бикатунский острог, который русские казаки пытались восстановить на некогда захваченных русских землях Джунгарским ханством. В феврале-апреле 1716 года по указанию ойратского хана Галдан-Церена ойратским отрядом разгромлен российский отряд полковника И. Д. Бухгольца, который по указам Петра Первого –

«О завладении городом Еркетом и о искании золотого песку по реке Дарье»,

«О песочном золоте в Бухарии, о чинённых для этого отправлениях, и о строении крепостей при реке Иртыше, которым имена: Омская, Железенская, Ямышевская, Семипалатная, Усть-Каменогорская»

– пытался основать на территории Джунгарского ханства Ямышевскую крепость. Ямышевская крепость была срыта, отряд Бухгольца, потеряв убитыми около 800 человек, был вынужден отойти на российскую территорию и на окраине Джунгарского ханства вместо Ямышевской крепости основать новый опорный пункт — крепость Омск.

Кстати, в перечне крепостей на Иртыше, есть и город где я живу. Правда основали крепость уже позже в 1719, когда джунгарам солидно вломили по суслам и они откатились южнее и восточнее.

Для белого человека никакой разницы.

Вспоминаю историю, рассказанную знакомым. Поехал он, и еще несколько ребят (среди которых были казахи) в Германию по какой-то рабочей надобности (вроде там оборудовку для дегазации покупали на завод). Двое парней-казахов, решили вечером прогуляться до квартала красных фонарей (благо в неметчине это легально). Ну по пути нарвались на группу скинов, которые моментально на них наехали:

- Турки?

Один немецкий знал, за что и взяли в делегацию:

- Найн турки. Казахи.

- Какие еще казахи? Вы турки?

- Мы не турки, мы казахи.

- Чё за казахи?

- Ну республика СССР!

- А, русские? Ну идите куда шли.

Изменено 22 сентября, 2018 пользователем Knijnik

[SCP-106]

Всё тобой перечисленное на сотни а то и на тыщи км восточнее Тобола.Так что записываем фильму в чистое фентези.

[Knijnik]

Всё тобой перечисленное на сотни а то и на тыщи км восточнее Тобола.Так что записываем фильму в чистое фентези.

Не так и далеко по кочевым меркам. Джунгары вполне севернее Омска кочевали (Омская крепость поставлена из-за них). А во время войны с казахами они полностью разгромили средний жуз и вторглись в младший (который на побережье Каспия). Опять же основные кочевые маршруты всегда идут вдоль рек. А вдоль Иртыша очень удобно и до Тобола летом дойти, а к зиме снова спуститься к Зайсану. По времени вполне с юга поднимались марте вслед за отступающей зимой на север, а потом в сентябре снова спускались на юг.

Расстояние, ну возьмем 2000км (гугл дает 1700), все же не по прямой. Средняя скорость кочевников около 10км/ч, идут в среднем световой день с отдыхом, т.е. часов 5. Итого в день проходим 50км, плюс минус на отдых дни и праздники. Получаем 60-90 дней от наших краев где основные кыстау (зимовки) до Тобола. И это берем именно обычных кочевников, которые идут со всем скрабом, юртами, детьми и стариками. Вполне обычный кочевой маршрут. 3 месяца в дороге на летние пастбища, 3 месяца там, три на обратную дорогу и 3 месяца на зимовке. Боевые набеги, обычно двуконь, разумеется будут куда быстрее, и дальше.

[Cormac]

10 км/ч, поддерживаемые 2-3 месяца подряд для табора - фантастика из ненаучных, как и темп 50 километров в день, учитывая, что большинству таки приходится идти пешком. А нужно еще делать остановки для отдыха и не на один день.

[Knijnik]

10 км/ч, поддерживаемые 2-3 месяца подряд для табора - фантастика из ненаучных, как и темп 50 километров в день, учитывая, что большинству таки приходится идти пешком. А нужно еще делать остановки для отдыха и не на один день.

С какого перепою пешком? У каждого взрослого мужчины есть лошадь. Это не Европа, тут лошадь норма существования. Да не такая сильная как битюг, не такая быстрая как скакун арабский, но зато на редкость выносливая и не прихотливая. А дети и старики на арбах едут, в которые те же лошади запряжены. И если ты внимательно читал, то написано что от 60 до 90 дней путь. 90 это как раз для основной массы, со стадами. За 60 это если быстро без стад доехать, например торговцам, или тем кто джайляу будет готовить к приходу стад.

Кстати, вот такой "евпропоцентризм" дорого обошелся Казахстану в коллективизацию. Поскольку проводить ее приезжали с европейской части России, где лошадь в хозяйстве, уже хорошо, а 4-5 только кулак или помещик мог позволить. Но у кочевников 3-4 лошади это у очень бедной семьи. С одной лошадью - нищета страшная, а без лошадей это даже не люди - смертники в степи того времени. А тут приезжали, видели что у людей по 5-10 лошадей и сразу в кулаки записывали.

Даже сейчас, при всей механизации, в аулах лошадь почти в каждом доме есть. У нас в области больше 300000 лошадей на сегодняшний момент, при населении 1,3 миллиона. Это в современности, где лошадь уже не так важно, а представь то время, когда они жизненно необходима сколько их было?

Изменено 22 сентября, 2018 пользователем Knijnik

[Cormac]

Да, скот гнать тоже будут со скоростью лошадиной рыси. Изо дня в день, что бы зимой остаться без жратвы. И телеги тоже

будут вести рысью, день за днем.

[Knijnik]

Да, скот гнать тоже будут со скоростью лошадиной рыси. Изо дня в день, что бы зимой остаться без жратвы. И телеги тоже

будут вести рысью, день за днем.

10 км/ч для лошади даже не рысь, это неспешный средний шаг. Обычная скорость человека 5-6км/ч, а лошадь банально крупнее. А значительная доля скота, это как-раз лошади. Остальное - овцы. А овцы, я скажу тебе, довольно шустрые твари, которые на месте не стоят и за день куда больше 50км на пастбище накрутить могут. Знаю, присматривал. А больше никого и не разводили. Ну еще верблюды могли быть, а им 50 км в день вообще раз плюнуть.

И с чего это зимой без жратвы остаться? К зиме вообще-то на юг откочевывали, на кыстау, где вполне зимовали. Снега в таких местах мало, травы как раз за месяцы пока там никого не было, нарастало, кроме того есть хранилища для фуража, который закупали летом, откочевывая на север к земледельческим районам.

Кочевое скотоводство это не просто "собрались и поехали". Это сложнейшая культура и экономическая система. В инсте у нас был просто потрясающий препод по истории Казахстана, который все это доходчиво объяснял. И когда осознаешь КАК это все работало, то понимаешь почему Чингис-хану удалось создать такую державу, да и до него существовали огромные каганаты.

[VaSSis]

Да забей на него. У него патриотизм взыграл видимо. Сейчас будет тебе доказывать что монголы Америку открыли, а казахстан - родина слонов.

[Cormac]

10 км/ч для лошади даже не рысь.

Это рысь, тем более для некрупной лошади. Об остальном не вижу смысла дискутировать, если даже в основах такие пробелы в знаниях.

[brRibbotaim]

Почитал комменты на КГ. Оказывается в Сибири многих перебили(остальные от болезней), а иных народов нет с нами. Но про это лет через сто ток снимут. В общем авторы взялись за замалчиваемую тему и выйдет фэнтези как с Викингом.

[DarthM]

В общем авторы взялись за замалчиваемую тему и выйдет фэнтези как с Викингом.

И кого ж там перебили то?

[VaSSis]

Чукчей и старообрядцев. И индейцев.

[Mr Carloff]

С чукчами кстати еще та война была. Ледяные крепости и прочая экзотика )

[Canopus]

С чукчами кстати еще та война была. Ледяные крепости и прочая экзотика )

Шутки шутками, но чукчи воевали так, что всем их соседям было не до смеха.

[Mr Carloff]

Так я и не шучу.

[YandexServoSkull]

когда джунгарам солидно вломили по суслам и они откатились южнее и восточнее

Война с джунгарами это часть мифов и легенд современного казахстана, не удивлюсь, если к этому приложил руку cам гумилев. По китайским источникам был просто полномасштабный геноцид буддистов-ойратов. Их беженцев императорские зондеркомандос ловили по всем степям, и, вроде как, доходили даже до русских крепостей. Может это их баннеры, видео не смотрел, кстати.

Изменено 23 сентября, 2018 пользователем YandexServoSkull

[Narval]

Всё тобой перечисленное на сотни а то и на тыщи км восточнее Тобола.Так что записываем фильму в чистое фентези.

Ты, как обычно, очень невежествен в исторических вопросах. Просвещайся.

22 мая 1714 года Иван Дмитриевич Бухгольц, бывший тогда подполковником, получил следующие Высочайшие указы, подписанные Петром I на галере «Святая Наталия»: «О завладении городом Еркетом и о искании золотого песку по реке Дарье», (речь идет об Амударье) «О песочном золоте в Бухарии, о чиненных для этого отправлениях, и о строении крепостей при реке Иртыше, которым имена: Омская, Железенская, Ямышевская, Семипалатная, Усть-Каменогорская». Указы предписывали ему ехать в Тобольск, собирать там отряд и двигаться вверх по Иртышу к Ямыш-озеру (Расположено в 45 км. южнее г.Павлодара по течению Иртыша). Там он должен был остановиться на зимовку, построить крепость, оставить в ней гарнизон, а затем продолжать путь дальше, к городу Еркету (Яркенду), где якобы имелись россыпи песочного золота. В том, что в тех местах есть месторождение золота Петра I убедил сибирский губернатор князь Матвей Гагарин.

Таким образом, от Тобольска до Ямыш-озера, действительно около 1100км., правда, не строго на восток, а на юго-восток.

В Сибирской губернии Бухгольц набрал два пехотных полка, драгунский полк в 700 человек, артиллерийскую команду. Вместе с сопровождавшими его гражданскими лицами (инженеры и строители для основания крепостей) отряд насчитывал около 2 900 человек. Пехота плыла на дощаниках и лодках, драгуны шли по берегу на лошадях.

1 октября 1715 года отряд прибыл к Ямышевскому солёному озеру. Здесь Бухгольц приступил к постройке Ямышевской крепости.

15 декабря 1715 года подполковник не отважился идти дальше и написал Петру I, что опасно идти навстречу калмыкам со столь малым числом войск, однако письмо пришло государю на корабль «Ингерманландия» лишь 7 августа 1716 года.

26 декабря 1715 года Бухгольц отправил письмо губернатору Матвею Гагарину с требованием предоставить большее число людей.

Недовольный появлением русских войск, джунгарский хунтайджи Цэван-Рабдан послал Бухгольцу требование удалиться, а когда последний не послушался, то ночью 10 февраля 1716 года напал на Ямышевскую крепость со своим 10-тысячным войском и отбил стадо лошадей. Началась зимняя блокада крепости, в которой от голода и болезней отряд русских потерял 2300 человек. Посланные на помощь отряды и провизия перехватывались джунгарами, и Бухгольц не пробовал их отбить, проявляя пассивность. Так полностью попал в плен караван из 700 человек с продовольственным обозом и 20000 рублей денег на жалование, а также 600 купцов из Тобольска, Тары и Томска.

28 апреля 1716 года Бухгольц был вынужден покинуть Ямышевскую крепость. Были срыты до основания укрепления, дома и казармы разрушены, военные припасы нагружены на 18 дощаников. Офицеров и рядовых осталось не более 700 человек, из которых большая часть была больна. Остатки экспедиции направились вниз по Иртышу в Тобольск. На Оми заканчивались владения джунгар, и далее они не преследовали экспедицию. Не доходя Тобольска, у устья Оми, Бухольц с разрешения князя Гагарина заложил Омскую крепость. Однако, само строительство укрепления вели не ослабленные походом люди Бухгольца, а свежие, присланные из Тобольска, люди. Князь Матвей Гагарин получив известие о провале экспедиции, послал Бухгольцу для пополнения полков тремя партиями 1300 рекрутов, что способствовало быстрому строительству Омской крепости.

Собственно вышеописанные исторические события и послужили фоном для "Тобола" А.Иванова и это даже близко не "фэнтези".

Изменено 24 сентября, 2018 пользователем Narval

[Locke]

Посмотрел. Ща будет спойлер по сюжету.

"Спойлер"

Есть тобольский губернатор. К нему приходят посланники китайского императора, которые просят Россию открыть второй фронт на войне с джунгарами. Пётр I (которого играет Дюжев) на такое никогда не пойдёт, но китайцы угрожают, что закроют путь караванам. С караванов губернатор имеет невероятный профит, так что он уговаривает Петра отправить "мирную" экспедицию за золотом к городу Еркету. Важную роль в сюжете играет золотая гравированная плашка, которая по китайскому этикету должна быть вручена лично в руки главе государства - типа, золотишко взял, должен косарь заплатить в войну вступить.

Экспедиционный корпус набирает в Тобольске рекрутов, включая "штрафбат" из пленённых под Полтавой шведов, отрабатывающих на тобольщине трудовую повинность. Корпус достигает крепости Кара и встаёт на зимовку. Джунгары приходят посмотреть: чей-то урус в их землях делает? Подкупленный губернатором швед сбегает к джунгарам и показывает их хану плашку, якобы украденную им у губернатора. Хан решает, что это значит, будто урус сговорился с Китаем на войну и нападает первым.

Корпус держит оборону в крепости. В Тобольск посылают гонца, который уговаривает послать обоз с припасами. Обоз перехватывают джунгары, которые убивают часть людей и уводят в плен остальных. В крепости это видят, но сделать ничего не могут.

Главный герой, аки ниндзя, под покровом метели добирается до лагеря джунгар, снимает часовых, прокрадывается к хану и берёт того в заложники, требуя отпустить пленников. Хан подчиняется, пленники уходят. Тут появляется тот самый швед и говорит: "Иван, уходи с остальными, я сам ножик у горла хана подержу". Иван не знает, что швед - предатель, так что соглашается на щедрое предложение. Разумеется, швед опускает ножик и Ваньку берут в плен. При этом хан не даёт никаких указаний относительно отпущенных пять минут назад пленников и те спокойно доходят до крепости, их никто не преследует.

Потом к джунгарам приезжает Самый Главный Хан, которого разборка с русскими отвлекла от войны с Китаем. Он не понимает, почему местный хан начал бычить на русских, ведь если золотая плашка была у губернатора, значит, у царя её не было - никаких оснований подозревать сговор. Главный хан приказывает сворачиваться и валить по домам, но у местного хана подгорает пятая точка. В общем-то местный хан весь фильм ведёт себя как опереточный злодей, особенно в линейке взаимодействия с пленным шведом: я буду делать злые вещи просто потому что могу, ведь я злой, муа-ха-ха!

Когда дело доходит до боя, выясняется, что джунгары - долбаные ниндзя. Они по пустой белой степи прокрадываются к передовому редуту так, что дозорные их не замечают. Привязав к ногам черепа каких-то животных, они вскарабкиваются по отвесной насыпи. Потом специально обученные воины растягивают шкуры на манер батута и лучники после распрыжки на этом импровизированном батуте запрыгивают на укрепления, в прыжке снимая часовых выстрелами из лука. Захватив редут так, что никто ничего не заметил, они разворачивают установленную на нём пушку и выносят ворота крепости.

После этого во внутренний двор крепости врывается материализовавшаяся из ниоткуда конница. Будучи в седле, джунгары почему-то сражаются плохо: они обтекают столпившихся во внутреннем дворе русских и наворачивают круги вокруг них. Зато пешие джунгары в тяжёлом (на вид) кожаном доспехе крутят сальтухи, уворачиваясь от ударов. Русские сражаются скучно и неизобретательно, в кадре они в основном умирают. Порадовал только поручик-поляк, который весело махал дрынами с двух рук, спасая тян главного героя.

В принципе, джунгары побеждали, у них было огромное численное преимущество, у русских почти не было пороха. Но хана завалили и выяснилось, что джунгары как орки, после смерти варбосса теряют весь запал и начинают отступать. Временно исполняющий обязанности хана ноб при этом с пафосом сказал: "Не я начал эту войну, но, видит Бог, я её закончу!". Это прямая цитата, если что. Не совсем уловил, о каком боге речь, учитывая, что до этого джунгары благодарили за удачу духов степи.

А, и ещё там есть артиллерийская дуэль русского и шведского пушкарей, которая как-то живо напомнила по "Т-34".

[Дарт Йорикус]

Идти стоит?

[Narval]

Судя по спойлеру, сценаристы не смогли адекватно передать многие причинно-следственные связи в сюжете первоисточника (одноименной книги А. Иванова). Становится понятно, почему Иванов в процессе производства фильма разругался с создателями и заявил, что от его книги там мало что осталось. На самом деле, все те вещи и явления, которые в спойлере выглядят несуразными, в книге очень хорошо разъяснены. Ну и, понятно, что в фильме накрутили ради зрелищности. В первоисточнике никаких ниндзя нет.

[Анчар]

эм, не смотря на творческие допущения, русские все равно лохи и воевать не умеют? вроде страна производитель Россия.

[Narval]

эм, не смотря на творческие допущения, русские все равно лохи и воевать не умеют? вроде страна производитель Россия.

Так все равно можно сказать, что россияне победили ;). Потому как джунгары это, с некоторыми оговорками, считай калмыки.