Новый церковный раскол в христианстве

[Gato Calavera]

Причины нынешних плясок чисто политические, даже вопросы количества пальцев не поднимаются. Вывод - светские власти при желании могут поставить церковные в любую нужную позу, что не может не радовать.

[Мирный Советский Трактор]

Церковь, получившаяся в результате раскола пищит, что нельзя раскалываться? Ну ок, чуму на оба их дома.

Вообще-то, если говорим за историю, то первый Раскол устроили как раз таки Римские епископы, ибо власти захотелось. Напомню, что и Патриарх и Император как раз были в Константинополе.

Кстати, православных, как их называли католики - ортодоксов (что весьма символизирует). Если есть желание, то можно и дальше про противоборство церквей поговорить. Не поделив власть, Римская Католическая сама раскололась на католиков и протестантов (причем цели у последних были одни, но пришли, в итоге, к тому же, что и католики, только в новой упаковке).

А тут, видимо, у греков совсем с головой стало нехорошо, раз решили такое устроить.

При этом, заметьте, ни в коем разе не оправдываю нашего табачного Гундяева и все, что он [ну уж нет] натворил...

[Мирный Советский Трактор]

Константинопольский патриархат считает Украину(вернее Киевскую митрополию,там и Белоруссия с Литвой и кусок Польши) своей канонической территорией.Московский ясное дело строго против.Назревает взаимная анафема.

Бери выше. Это каз-злячье лицо заявило, что ВСЁ православие и ВСЕ православные им полностью подотчетны и подконтрольны быть прям таки обязаны. С какого перегару, это, правда, не понятно.

А может не с перегару, а с укура, суть-то одна.

[Siegemaster Durak]

Точно такая же история была в 1370-х гг, когда от константинополя потребовали ответить где будет русский святительский престол - в Киеве или Москве (читай - в Литве или Московии).

Естественно с обоих сторон выехали большие делегации с огромными взятками ( они потом еще в Царьграде долгов набрали , лол)

Патриарх подарки все взял, и глубокомысленно разрешил учредить и там, и там, но только на время жизни соответствующих митрополитов а за это время кто-нибудь да помрет - или князь московский, или литовский, или сам патриарх

[BeasT_lv]

2Бист: да вообще пипец, присутствовал на крещении пару лет назад - на стене храма прям прайс висел: сколько стоит освятить что либо (например тачку) или покрестить.

ни, прайс на всё это фигня, как и запрет на возжигание свечей не в этом храме приобретённых. я говорю, что в проповедях прям требуют, чтоб подавали на храмушек, не то спасения не будет

[Cormac]

21ый век на дворе...

[BeasT_lv]

как их называли католики - ортодоксов (что весьма символизирует).

справедливо называют. в православии чистилище не предусмотрено, сразу либо вверх, либо вниз. нельзя потусить в чистилище какое-то время, раскаяться и вверх попасть. всё строго. отсюда и наличие диагональной набойки на православном кресте в отличии от католического, которая эту самую ортодоксальность и символизирует.

[Narval]

Ну там показана "высокая духовность"ТМ которая более чем за 150 лет нефига не изменилась.Они же там все бухие в нулину.

Ты, как и множество современных людей, увидел лишь внешнюю составляющую - пьяного попа. Но это не совсем то, что хотел сказать своей картиной автор. Есть мнение авторитетных культурологов и исследователей творчества русских художников 19 в., что в этой картине Перов не стремился принизить церковь и бичевать конкретно ее пороки. Основной идеей картины являлось бичевание одного совершенно неизвестного сейчас социального института, существовавшего в православной Руси. Пьяный священник там показан в рамках общей концепции и символизирует явление, не понятное нам - атеистам конца 20 - начала 21 в. А явление заключалось вот в чем.

В 19 в. сельские священники влачили достаточно жалкое существование. Они имели небольшие наделы земли, на которых могли что-то выращивать, но в основном, жили за счет подаяний прихожан и платы за совершение треб (отпевание, крещение, венчание и т.п.). И если в приходе священника длительное время никто не умирал, не рождался, не женился и т.п. ему было впору идти побираться по дворам, что, конечно же, многие священники делать стеснялись, ибо это умаление авторитета со всеми вытекающими. Однако, существовал некоторый "узаконенный" способ пойти по прихожанам за воспомоществованием, не наносящий ущерба авторитету священнослужителя - т.н. "славление" в дни после Рождества и Пасхи (на этой картине Перова показан весенний пейзаж с грязью и лужами, так что скорее всего, это славление на Пасху). Священник с несколькими "активными" прихожанами с иконами и хоругвями шел по дворам, в каждом дворе они пели церковные песни, по результатам чего предполагалось, что хозяин дома должен отблагодарить батюшку, за благодать, которая через него снизошла на этот дом в великий праздник. Не дать священнику совсем ничего, в теории, было можно, но на практике такое поведение порицалось потом всем обществом (даже не столько самими священнослужителями, сколько другими членами крестьянской общины).

Однако, многие крестьяне неоднозначно воспринимали данный обычай и многие старались увильнуть от его исполнения. Плюс, Пасхальное славление приходилось, на весну - время, когда продуктов у крестьянина (а почти всегда за славление "рассчитывались" продуктами) меньше всего в году - прошлогодние запасы подъедены, а новый урожай еще далеко. Поэтому многие хозяева стремились в качестве благодарности просто поднести батюшке стопку водки. Тем самым они оказывались и не в накладе и вроде как обычай исполнили. А в деревне могло быть несколько сот дворов. А если каждый крестьянин поступит так... Именно так народ сам спаивал своего священника. Не от хорошей жизни, конечно, но сам... Вот, собственно, что показано на картине Перова. Там нет "хороших" и "плохих" - там виновны все. А на фоне того, что в 50-60-е годы 19 в. в российском обществе шла острая дискуссия на тему того, не должно ли государство ввести денежную оплату священнослужителям "по греческому образцу", смысл данной картины оказывается совершенно иным...

[Aemir]

Расколы всегда там, где в приоритете власть и бабло. Буддизм, мусульманство, иудаизм и т.д. - страдают тем же самым и страдать будут. Лично мне всегда симпатизировала реакция людей-правдорубов на торговлю Небесами, будь то Иешуа или Ян Гус.

Изменено 10 сентября, 2018 пользователем Aemir

[DenK]

Поглядел чего пишет на тему Кураев у себя в ЖЖ. Открыл для себя много нового в православии.

[Mad_Rat]

Да тут ситуация чистой воды политика же, Порошенко перед выборами решил устроить очередной остаточно прощевай радянской империи и поднял всю эту историю с автокефалией, а дальше все завертелось. Просто константинопольский патриарх тоже решил не ударить в грязь лицом и рассудил типа "это не ваш патриархат и не ваш патриархат, это мой патриархат!"

[Emtos]

Могли бы мордобой устроить. Рать на рать. С моргенштернами и бензопилами.

[Дарт Йорикус]

Могли бы мордобой устроить. Рать на рать. С моргенштернами и бензопилами.

Я бы посмотрел. И Трувора в первых рядах.

[Emtos]

Я бы посмотрел. И Трувора в первых рядах.

Может он уже готовится и поэтому сюда не заходит.

[ElderSW]

Да тут ситуация чистой воды политика же, Порошенко перед выборами решил устроить очередной остаточно прощевай радянской империи и поднял всю эту историю с автокефалией, а дальше все завертелось. Просто константинопольский патриарх тоже решил не ударить в грязь лицом и рассудил типа "это не ваш патриархат и не ваш патриархат, это мой патриархат!"

По определенным данным патриарх Константинопольский уже давно поигрывает в "единого папу восточных христиан", а просьба Пети, да и сам Петя как олень в свете фар. Вовремя попался.

[R'eel Kasrell]

холивары? в нашей уютненькой и ниназываемой? миленько =)

Изменено 10 сентября, 2018 пользователем R'eel Kasrell

[ElderSW]

холивары? в нашей уютненькой и ниназываемой? миленько =)

Так и нет предмета холивара ж.

Ну я там надеюсь на то, что РПЦ начнет акцию по импортозамещению.

Вот как бы уже библию РПЦ спокойно может заместить своей версией, вот уже наработали свой опыт, знают как точно надо.

Изменено 10 сентября, 2018 пользователем ElderSW

[Knijnik]

Да давайте уже нормально продвигать веру в Бога-Императора. Дата его рождения известна, всякие влияния на историю задним числом припишем. Да и дата Второго Пришествия так же известна. Глядишь лет через 200 и забудут, что игра была, и всерьез поклоняться начнут.

[Narval]

Ну я там надеюсь на то, что РПЦ начнет акцию по импортозамещению.

Вот как бы уже библию РПЦ спокойно может заместить своей версией, вот уже наработали свой опыт, знают как точно надо.

Не катит. Библия исторически - еврейский продукт. А Израиль предусмотрительно не ввел санкций против России.

Изменено 10 сентября, 2018 пользователем Narval

[Drinker]

Учитывая то относительно незначительное (по сравнению с временами первого церковного раскола) влияние, которое церковь сейчас имеет на общество, политику и экономику, эти два события - совсем не одного порядка.

Эм. Ты уверен? Один из самых серьёзных финансовых институтов в мире не имеет влияния на политику и экономику?

Общество - б-г с ним, десятое дело.

Не катит. Библия исторически - еврейский продукт. А Израиль предусмотрительно не ввел санкций против России.

Но переписывалась-то вроде не ими. Или переписывание тоже теория заговора?

Изменено 10 сентября, 2018 пользователем Drinker

[Мирный Советский Трактор]

По определенным данным патриарх Константинопольский уже давно поигрывает в "единого папу восточных христиан", а просьба Пети, да и сам Петя как олень в свете фар. Вовремя попался.

Ну вот и заигрался, походу. Не в тот момент начал пытаться всеми рулить, кмк. Если б до 14-го года, то глядишь и получилось бы что-то. А гнуть пальцы во время разгоревшейся войны.... ну так себе политика.

[DenK]

Некоторые вопрошают, почему не начали с самостийной католической церкви. Там же всё прошло бы спокойно, без передела приходов.

Изменено 10 сентября, 2018 пользователем DenK

[Мирный Советский Трактор]

Не катит. Библия исторически - еврейский продукт. А Израиль предусмотрительно не ввел санкций против России.

Ну так исторически получается вообще шапито: и православные и католики со всеми раскольниками, все еретики )))

Израиль будет вести себя очень осторожно, ибо последнее, что им надо, так это союз наших с персами.

[Трувор]

Боже мой, три страницы без брата Трувора :o " Заметьте, это не он это предложил." :D

А если серьёзно, то ничего по сути не будет действенного предпринято, ибо в арсенале: отсутствие общения патриархов, отсутствие общение епископов, отсутствие общение всех священников и отсутствие общения мирян. То есть четыре степени отсутствия совместной молитвы. Кого это может напугать? ВВП сейчас не двинет арматы на спасение "колыбели" русского христианства и на Царьград тоже за ради спасения веры не броситься. Так что покричат, повозмущаются и забудут. Говоря простым языком , старый и опытный грек, который в рясе за дверь церкви не может выйти, ибо это запрещено турками(только по гражданке одетым), нагрел более молодого, но гордого "всесильного" на госмашине с фсошной охраной. "Селяви". По канонам греков не переспорить, они сами их принимали и в своё время успешно задвинули "первых" евреев-христиан с сирийцами. :rolleyes:

[Трувор]

Р.S. может обратиться к Эрдогану

Турки очень плотно держат свои ручонки на шее Константинопольского патриарха. Так что не надо иллюзий. Восток есть восток.