The Lords of Silence

[Ender]

Самое, блджад, смешное, что в 'Экзоцитозе' Тифус по-прежнему уроженец Барбаруса. Не помню только, чей рассказ - Свалоу или Криса?

[kurcr]

Самое, блджад, смешное, что в 'Экзоцитозе' Тифус по-прежнему уроженец Барбаруса. Не помню только, чей рассказ - Свалоу или Криса?

они по ходу просто по очереди пишут

типа тааакс, кем он там у нас был прошлый раз?

[Expert_Bob]

Кидайте спойлеры в переводе или вообще не кидайте.

Те кто свободно владеют итак все на форумах буржуйских подсмотрели, или пиратку электронную качнули уже.

А издеваться над простыми людьми или тем кто владеет другими языками вот не надо !!!

[Lеgend]

Вам не надо - выход там ->

А мне вот лень за этими спойлерами по всяким бичам и вк шляться.

[культурки не хватает?]

В вк спойлеры в переводе, можно совершенно спокойно читать их там, всё равно все, что здесь, копи паста от туда.

Они там продолжают если что.

Вообще книга сильно заспойлерина, сильнее чем хотелось бы. Всё уже рассказали.

Вам не надо - выход там ->

А мне вот лень за этими спойлерами по всяким бичам и вк шляться.

Ну так то за инглиш вроде должны предить по правилам, просто всем нет дела.

таки Жиллиман не умирал

прямо в отрывке - потому что его душа была привязана к телу. Изменено 20 августа, 2018 пользователем культурки не хватает?

[Pictor Jack]

Джек, ну тыщу раз же обсуждали - эпизод со смертью Жили излагается от его POV.

Нет, это не так, повествование идёт от ТРЕТЬЕГО лица, а не от первого.

POV - это Я почувствовал, МНЕ захотелось, МОЕ сердце и так далее. А там ОН почувствовал, ЕМУ захотелось, ЕГО сердце, то есть автор описывает происходящее, а не Жиллиман. Понятней уже дальше некуда просто.

[kolyan68]

Нет, это не так, повествование идёт от ТРЕТЬЕГО лица, а не от первого.

POV - это Я почувствовал, МНЕ захотелось, МОЕ сердце и так далее. А там ОН почувствовал, ЕМУ захотелось, ЕГО сердце, то есть автор описывает происходящее, а не Жиллиман. Понятней уже дальше некуда просто.

Не обязательно - POV может быть и от третьего лица.

[kolyan68]

в порнухе pov ток от первого

ну эт так, для кругозора

:D

В литературе по другому. Да хоть того же Мартина взять, из распиаренного и известного. Бэккер - аналогично (хотя у него есть неPOVовские вставки, особенно когда идет описание большого замеса).

[Pictor Jack]

Так, давайте внесём ясность, POV - это point of view, она бывает как от первого лица, так и от третьего. В книге эпизод описывается от третьего, НЕ от первого как некоторые пытаются это представить, то есть автор со стороны описывает что происходит с Жиллиманом, а НЕ Жиллиман повествует что с ним происходит, "он для себя самого" здесь не катит :D

[Boooomm]

Из книги

‘He never died. His soul was bound to his body – you could see its echo in the warp, if you knew where to look. But the day is coming, and here’s the irony – the Gate will break, and that shall release him.’ Mortarion is drooling a little now. A speck of saliva hangs on the end of the rebreather, teetering at the point of falling. ‘I’ll be there to meet him, siegemaster. I wish to have you by my side.’

[Pictor Jack]

Ну да, но как это противоречит тому, что я написал? Он не умер окончательно. То есть его душа, покинув мёртвое тело, по воле Императора просто не добралась куда там полагается в таких случаях. Если угодно, то его попросту не стало в этом мире. Как в таких случаях говорят он отошёл в мир иной.

Или ты тоже считаешь что когда душа покидает мёртвое тело это не считается за умер?

Презабавный на самом деле момент. Импи отвечает на зов Жиллимана и не даёт ему отлететь в море душ и "привязывает" его к телу. А тело то бравые помощнички в стазис уже запихнули, вот незадача =)

Теоретически, он мог бы и оклематься, ведь Император оживил же Вулкана когда его, вроде как, окончательно умертвили. И намекал что может вернуть в жизни Ферруса. Наверняка в грядущем рассказе про броню Жиллимана ещё прольют на это свет.

[Кардинал Бухарис]

Вот перевод спорного момента в одном паблике:

"Раскрывающийся текст"

Жиллиман попытался узнать говорящего по голосу. Он знал многих своих сыновей, но этот ускользал от него. Его разум наполнялся черным туманом.

- Мы теряем его! – произнес голос, поднимаясь от паники. – Где телепорт? Вытаскивайте нас отсюда. Вытаскивайте нас…

Тиэль, подумал Жиллиман. Определенно Тиэль.

Вспышка ослепляющего света и взрыв вытесняемого воздуха выкрали Робаута из-под клинков его брата.

Время зависло между мгновением и вечностью. Жиллиман перестал существовать. На мгновение воцарилось спокойствие.

- …отсюда!

Еще один рев, и обжигающий дискомфорт рематериализации. Жиллиман был выброшен назад в мир людей, он свалился на площадку телепорта с резонирующим грохотом, который вновь потревожил его рану. Огненный яд охватывал его кровеносную систему, вызывая осознание его собственной смертности.

То есть он was no more в контексте рассоздания тела при телепортации.

[культурки не хватает?]

Из книги

Так Пиктор о том вроде и говорит. Не?

Вот перевод спорного момента в одном паблике

кмк они не про это. Изменено 20 августа, 2018 пользователем культурки не хватает?

[Theo Adam]

смысл POV в том, что происходящее в этой главе ограничено точкой зрения одного персонажа. Ровно тем, что именно он может видеть, знать, переживать и тд. без вторжения элементов абсолютного знания от автора или инфы, известной другим персонажам. От первого или третьего лица это излагается - без разницы. Мартин идеальный пример.

Клиническая смерть у Жили явно была. Биологической не было. Насчет способностей примарха - можно вспомнить, как тот же Жиля гулял без шлема в космосе, например. И после этого думаете, что у него от клинической до биологической смерти должно было пройти минут 5, как у человека?

[Pictor Jack]

Клиническая смерть у Жили явно была. Биологической не было. .. . И после этого думаете, что у него от клинической до биологической смерти должно было пройти минут 5, как у человека?

В реальном мире, у реальных людей, датой смерти записывают момент, когда отказываются от реанимационных мероприятий. Пытаться откачать могут часами, и иногда даже успешно.

Однако не забываем, что спорить ведь на самом деле не о чем, поскольку в романе чётко указано, что душа покинула тело и понеслась в варп (но не долетела, Император перехватил по пути).

В реальном мире таких данных у медиков нет)) Поэтому, опять же, зная что душа покинула бренную оболочку, которая в свою очередь полностью перестала функционировать и была, по сути мертва, заявлять что это, мол, не смерть, несколько странно.

И вдвойне странно когда об этом вообще прямым текстом сказано, я напомню, если кто забыл: "Roboute Guilliman was no more. The immensity of the void is impossible to understand; the layered infinities of the empyrean even more so. Only death can encompass them both.". Иных толкований этого оборота, устал уже повторять, попросту не существует.

Или и этот абзац не катит как "вторжение элементов абсолютного знания от автора"? :rolleyes:

[Theo Adam]

Клинической смерти вполне хватит для этого. Как там в описания подобного опыта - типа душа смотрит с потолка операционной и проч. А уж в Вахе то вообще душа из тела вырывается только так, см хоть полеты Магнуса. Впрочем, этот спор действительно бессмысленный, тк даже в нашем мире критерии биологической смерти сдвигаются по мере развития реанимационных мероприятий, а мы тут о душе ничего достоверного не знаем. И уж тем более Ваха, тем более примарх с его варп-сущностью... Во всяком случае, никаких спецэффектов при смерти Жили, как у других примархов, нам не описывали. Понятно, что аргумент от умолчания всегда шаткий, но тем не менее...

[Legatus]

После обнургления Морти реально таким стал.

А чего же его Великие Нечистые развеселить решили после возвращения Жиллимана, ЕМНИП прибрав к рукам второго и помирив их. Значит не такой он уж и веселый. И значит когда-то пути примархов уже пересекались, иначе с чего мирить.

Есть смерть (Сангвиний, Феррус, Керз, Альфарий) и есть смерть (Жиллиман), не говоря о смерти окончательной (Гор). Спорить действительно, особо не о чем. Райт ситуацию упростил, особо Хейли не противореча, ибо первый описал итог (душа в теле), второй процесс. Дальше вопрос фанатской веры и трактовки. Квалифицированному медику со знанием Wh 40 дать это почитать, он и сказал бы - умирал Жиллиман или нет, хотя... желателен врачебный консилиум :)

Изменено 20 августа, 2018 пользователем Legatus

[Pictor Jack]

Ну так чтобы совсем точку в этом вопросе поставить, вот слова Жиллимана из нового рассказа: "I have no desire to die again" :rolleyes:

[Ender]

Отвлекаясь от вашего в высшей степени увлекательного спора... :D Дочитал я товарища Райта... Что могу сказать - обычно я оцениваю произведения по Вахе из принципа "захотелось ли мне после прочтения завести армию фракции Х". Так вот, после этой - НЕ захотелось... поскольку ГС у меня и так в наличии, мвухахахахха!!! =)

А если серьезно:

- Мелкие;

- отличное описание "быта и повседневных занятий" простых и не очень парней-плагмаринов;

- Я уже писал, что Мелкие?;

- ненавязчивая реклама недавно вышедших юнитов ГС (плаг-чемп, десшрауды, блайты, айболит, путрифайер, таллимэн, etc.);

- Little Lords!;

- роскошная картинка Plague Planet вообще, особняков ГС и Морти в частности;

- что такое plague ship и с чем его едят;

- как стать поксволкером и любимым петом плаг-лорда in no time;

- стильная боевка, выдержанная в лучшем духе Гвардейцев. Прямо перед глазами вставали эпизоды из битв, настолько хорошо все сделано. Хорошо выделен контраст между уровнем сопротивления нурглитам простых СПО, хорошо надрессированных СПО и космодесантников;

- чем отличаются "коренные" ГС от ренегатов, принявших Дедушку;

- RIP White Consuls;

- Несушки по-прежнему сволочи :) ;

и многое другое.

Что не понравилось:

- хорошо проработан, фактически, только образ ГГ (кстати, забавно, но после рассказа Endurance я считал таковым Драгана, а вот мне кукиш - это Воркс, лидер варбанды). Остальные пацаны набросаны очень скупо, редкими мазками, за исключением, пожалуй, только Филемона и хелбрута Наума (Ном-Нома? :D ). Зато весьма внятными вышли "смертные" последователи.

- собственно, Воркс, и его "благородные порывы", ИМХО, кажутся сомнительными в контексте лидера варбанды плагмаринов с 10к опыта Долгой Войны;

- ооооочень невнятный сюжет, который можно пересказать в одно предложение. Really, Chris? :rolleyes: Книга реально читается, как один большой пролог к следующему произведению.

Резюмируя, к прочтению рекомендуется, особенно поклонникам ГС и сочувствующим благому делу Дедушки. Редкий представитель книг, где болтер-порно разумно перемежается бытовыми сценами.

З.Ы. Интересная фраза касательно Апостола Несунов (ИМХО, намек на будущий трускейл засосистов на уровне примарисов и ГС):

Like all members of the old Legions, he is gigantic now, his already-outsize frame burgeoned and extended by the noxious stimulation of a life lived in hell.

З.З.Ы. Кому интересно, на обложке - Драган (чемпион варбанды), Филемон (таллимэн), Воркс (ГГ).

Изменено 23 августа, 2018 пользователем Ender

[0.5 Кота]

Белых Консулов и так немного после Мардука осталось.

Спойлер, пожалуйста!

[Ender]

Да там нечего рассказывать, по-хорошему, брат Лютый. Сюжет реально в одну строчку можно рассказать. Если вопросы есть конкретные, могу ответить.

"О Белых Консулах"

З.Ы. Белые Консулы всё, совсем всё, вместе с крепостью-монастырем, остатками маринов и всем запасом геносемени, а также населением планеты. Теперь только если примарисами заменят.

Изменено 23 августа, 2018 пользователем Ender

[Boooomm]

Из рульника

В полномасштабных войнах гибли миры-бастионы, имена которых эхом разносились по всем владениям Императора. Так пали Сабатина, родина капитула Белых Консулов, и Дхортан, главный мир-улей Дхортийской системы.

Некоторым Астартес (в частности, Белым Консулам) удалось пережить разрушение своей планеты-цитадели. Другие сгинули до последнего бойца — например, Небесные Стражи, базу которых, Пранагар, захватил сам Магнус Красный, демонический примарх Тысячи Сыновей.

Наверно, какие-нибудь роты шлялись по галактике или огрызки сумели спастись.

Изменено 23 августа, 2018 пользователем Boooomm

[Ender]

Сабатина потеряна, вместе со всем населением. Крепость-монастырь разрушена, геносемя полностью уничтожено. Остались те, которые отправились Кадию защищать. Но без запасов геносемени толку от них? Если Механикусы только подкинут...

Изменено 23 августа, 2018 пользователем Ender

[Legatus]

Насколько я понял, это художественное изложение скупых слов бэка?

"по Лексикануму это было в Warhammer 40,000 8th Edition Rulebook"

Сабатин пал, выжившие стали бездомными. Вряд ли популярный орден бросят, как восстановили Кос Императора и Черных консулов. Благо источник пополнения известен, и его рекламируют не меньше (а то и больше) чем ГС. Вот только самобытность ордена псу под хвост...

Проспал... А вот нечего на футбол отвлекаться :)

Изменено 23 августа, 2018 пользователем Legatus

[kurcr]

- чем отличаются "коренные" ГС от ренегатов, принявших Дедушку;

А собсна чем?