МК 2 и МК 3 в 40К

[Ender]

Ты цитируешь рулбук по ролевой игре от сторонней фирмы и 10+ лет давности несмотря на то что с тех пор вышла куча бэка от той же форджи на тему, не говоря уже о миниатюрах и прочее

Я слабо понимаю зачем ты это делаешь .

Где в современном бэке написано, что у мк2 шлем не жестко зафиксирован? И ты так и не написал, как сторонник полной взаимозаменяемости, как будешь шлем от мк6 (или даже бы мк4) фиксить на мк8? Да тот же мк7 на Еррант не сядет, прекрасно видно по минькам Десувотча, кстати, там родные шлемы сплюснутые в лицевой части.

[HorrOwl]

Если бы шлемы марков 2 и 3 были четко зафиксированы-это было бы отражено в миньках и артах как минимум.

Увы ни в одном ни в другом случае этого не наблюдается

Что касается эрранта -берешь тактичку см и лепишь шлем какой нравится

Командник тоже подойдет

Вон видишь вырез? Туда и от корвуса "клюв" влезет

Неудобно? Расчитано на другой шлем? Вполне может быть

Но совместимости это не отменяет

Изменено 9 августа, 2018 пользователем HorrOwl

[Sergestusque]

Где в современном бэке написано, что у мк2 шлем не жестко зафиксирован? И ты так и не написал, как сторонник полной взаимозаменяемости, как будешь шлем от мк6 (или даже бы мк4) фиксить на мк8? Да тот же мк7 на Еррант не сядет, прекрасно видно по минькам Десувотча, кстати, там родные шлемы сплюснутые в лицевой части.

ну на сайте вархаммер коммьюнити в статье про историю силовой брони написано что изначально они были закреплены, но форджа этот момент заредизайнила и теперь все нормально поворачивается. Опять же, достаточно на миньки посмотреть.

статья

Изменено 9 августа, 2018 пользователем Sergestusque

[Legatus]

А керамит и т.д. разрушаются от времени. 10к лет это ооооочень много...

Много. Но не все так безнадежно.

1. Г. Макнилл, "Зона поражения". За более чем 4k лет до событий книги, доспехи погибших Сынов Жиллимана (МК 6) успели полежать под развалинами здания, а затем хранились в местном музее без особого ухода (где лазганы ржавел и одежда истлевала). После быстрой доводки в полевых условиях Вентрис воевал в одном из доспехов (заменив поврежденные части элеменами другого).

2. Н. Кайм, "Саламандры". Орден обрел комплекты (50 шт.) времен Ереси. Упоминается МК 5 на еще живом ветеране. Доспехи хранились в катакомбах, были побиты и изношены - но это последствия И-5 и долгих боев с орками. В конце книги упоминается, что доспехи еще не прошли "осмотра и полировки, как полагается артефактам войны".

[Мой игривый енот]

ну на сайте вархаммер коммьюнити в статье про историю силовой брони

Во.

The Ultramarines tank commander Sergeant Chronus wears a suit of Mk. III Iron armour.

Как я и думал.

[Ender]

Что касается эрранта -берешь тактичку см и лепишь шлем какой нравится

И, например, целиковый Эррант у Десувотча - подходит только модифицированный мк7, другие шлемы не лезут. И какой смысл в горжете "противопульном", если в нем широченное отверстие? The biggest change is the raised gorget, developed to protect the neck seal on the helmet where bullets were sometimes deflected by the armour’s sloped breastplate.

Изменено 9 августа, 2018 пользователем Ender

[Retardo Degenerales]

И какой смысл в горжете "противопульном", если в нем широченное отверстие?

Ну как...Это отверстие перекрывается "клювом" корвуса, так как обычно при бое марин группируется, а горжет предохраняет шею от других углов атаки.

не вижу особого противоречия.

Изменено 9 августа, 2018 пользователем Дегенерал - майор

[Ender]

"Воротник" введен для того, чтобы закрывать особо уязвимую зону шеи. Отверстие в горжете, хотя бы той ширины, как на картинке у ротного чемпиона Ультры выше, эту уязвимость никак не перекрывает. Вывод - горжет с дыркой бесполезен :P .

[Cashenit]

Не просто бесполезен, в каком-то из кодексов писалось, что горжет выполняет порой роль "улавливателя снарядов", нанося жуткие раны носившему бронь. То бишь патрон попадает под горжет и всё, даже улучшенная физиология не помогает.

Кек, я читал на инглише, возможно плохо знаю язык.

Изменено 9 августа, 2018 пользователем Cashenit

[Шалопут]

Не просто бесполезен, в каком-то из кодексов писалось, что горжет выполняет порой роль "улавливателя снарядов", нанося жуткие раны носившему бронь. То бишь патрон попадает под горжет и всё, даже улучшенная физиология не помогает.

Как все меняется. В старом флаффе было сказано иначе:

...а новый бронированный воротник, прикрывающий кабели шлема и защищающий респиратор, также служит для защиты шеи. В редких случаях нагрудник и шлем старших типов силовых доспехов срабатывали в качестве "ловушки" для патронов. Иногда патрон, срикошетив от нагрудника, отскакивал вверх под шлем, поражая шею. Воротник доспеха привел также к изменению типа шлема, и из-за этого стало невозможно заменить шлем более старыми образцами. Шлемы типа Тип-7 могут использоваться только после небольшой модификации. Кроме этих незначительных усовершенствований Тип-8 функционирует и выглядит почти также как Тип-7, и хотя довольно большое число современных Орденов Космического Десанта были экипированы этой броней, все же они предпочитают использовать более старые и более надежные, по их мнению, типы силовых доспехов.

В кодексах лень искать, да и их самих еще искать надо ).

Изменено 9 августа, 2018 пользователем Шалопут

[Демиург]

Не потому что они лучше, а потому что в них ходили герои прошлого

И передали духу машины доспеха свой опыт, силовая броня в вахе это - не просто железяки.

[HorrOwl]

И, например, целиковый Эррант у Десувотча - подходит только модифицированный мк7, другие шлемы не лезут. И какой смысл в горжете "противопульном", если в нем широченное отверстие? The biggest change is the raised gorget, developed to protect the neck seal on the helmet where bullets were sometimes deflected by the armour’s sloped breastplate.

Я тебе чуть выше привел примеры эррантов, тебе их мало?

Хорошо, вот тебе пример эрранта десвотча с вырезом:

См броню сержанта

Повторю на всякий случай-ты споришь ни о чем.

Эррант совместим с остальными паттернами брони

[Retardo Degenerales]

И передали духу машины доспеха свой опыт, силовая броня в вахе это - не просто железяки.

Не, на таком высоком уровне это работает только у Титунов и рыцарей, где посредством коннекта на троне механикус пилот натурально соединяется с духом титуна и их личности со временем начинают диффузировать. Или вообще, дух может поглотить личность принцепса, если слишком силён.

Доспех как и любой предмет вселенной в ВХ аккумулирует сильные эмоции и начинает "светиться" ими в варпе. И вот эти слепки при определённых обстоятельствах могут влиять на психику носителя. Отсюда там и малые акты веры идут.

[HorrOwl]

не стоит путать Machine spirit титана/рыцаря и брони.

Это сильно разные вещи как бы.

[Retardo Degenerales]

Сов, я про то, что дух брони не обладает такой продвинутой когнитивной структурой, чтобы впитывать навыки и умения, как это делает дух Титуна.

[HorrOwl]

проблема в терминологии.

В вх есть (во всяком случае - предполагается наличие)"дух машины" как отражение механизма в варпе

и есть "дух машины" как бортовой компьютер.

называются они одинаково, что вызывает путаницу, но смысл весьма различается.

Так вот, у брони первый вариант

У титана - второй.

Изменено 10 августа, 2018 пользователем HorrOwl

[Retardo Degenerales]

Именно об этом я и писал.

[Ender]

Я тебе чуть выше привел примеры эррантов, тебе их мало?

Хорошо, вот тебе пример эрранта десвотча с вырезом:

См броню сержанта

Повторю на всякий случай-ты споришь ни о чем.

Эррант совместим с остальными паттернами брони

Я аж прослезился. Постить скрин марина без шлема в качестве доказательства совместимости старых типов с эррантом...Бриллиант! Видимо, именно поэтому в комплекте Десувотча идут модифицированные шлемы мк7, лол.

[HorrOwl]

Если бы ты внимательно читал мой пост то видел бы что эта картинка была приведена как пример мара 8го с вырезом в "воротнике"

Но тут "пост не читай-сразу отвечай"

Однако вернемся к нашим баранам арморам

1) тебе были приведен пример эрранта с шлемом не от родного марка( чемпион из комманд сквада) -ты его проигнорировал

2) тебе была приведена статья с сайта вархаммер коммьюнити про паверарморы

Ты ее проигнорировал

А зря

Mk. VIII armour was an adaptation of Mk. VII armour, both in the background and in real life.

One of the defining features of the Mk. VII is that its parts are compatible with many older marks of armour, particularly the Mk. VI, making essential repairs far easier.

Из приведенных отрывков следует:

- марк 8 это адаптация марк 7

- марк 7 совместим со многими старыми марками брони

Я так понимаю единственная проблема которая делает марк 8 "несовместимым" это "на миньках десвотча воротничок мешает шлем от марка 6 нацепить"?

Но это же блин цирк...

А теперь внимание вопрос-где в бэке описывалась несовместимость 8го марка с остальными марками?

В книге от ффг на которую ты ссылался насколько я помню сказано что 8е марки дербанят на запчасти и выдают особо отличившимся.

Как их могут выдавать по частям если они несовместимы со старыми марками , хм?

Изменено 10 августа, 2018 пользователем HorrOwl

[Bersserker]

Если я ппавильно помню, в коробке тактички 6ой редакции можно шлем от мк6 установить в мк8. Там шлем чуть переделан.

[Vertigo48]

"Полевой эксперимент"

[Cashenit]

ЧТД. Всё, пора тему закрывать. Мы наконец выяснили, что шлем "корвус" совместим с мк8

Изменено 10 августа, 2018 пользователем Cashenit

[Ender]

Шлем от Корвуса совместим с мк8, только если сделать прорезь в горжете, что нивелирует его защитные функции, т.е. одна из основных фишка Эрранта пропадает. Сколько раз вам еще нужно написать очевидные вещи? В наборе Десувотча других шлемов, кроме модифицированного мк7 - нет, посколько на родной Эррант другие шлемы не налезают и не могут налезть.

З.Ы. А так я могу и джамп-пак на термоармор нацепить, а Зсо Сахаал - вообще Хищник 40к...

[Boooomm]

Шлем от Корвуса совместим с мк8, только если сделать прорезь в горжете, что нивелирует его защитные функции, т.е. одна из основных фишка Эрранта пропадает.

Булщит.

Вырез идет не до нагрудника, а примерно до середины горжета. Это раз.

Два - проблема у предыдущих марков была в том, что пули от нагрудника рикошетили в шею. А не в том, чтобы от пуль нижне-лицевую часть шлема закрывать. Шея закрыта даже с горжетом с вырезом, выше на фотке прекрасно видно.

Три. Шлем остальную часть прекрасно защищает.

Четыре - горжеты были и до МК 8, даже во времена ВКП. Правда, они были по ходу модификацией доспеха, а не характерной обязательной чертой, как у Мк 8. Не веришь? Посмотри на обложки Ереси.

[Ender]

Брехня. Прорезь в горжете, достаточная для поворота головы в шлеме в стороны/вниз/вверх, открывает шейную область. Иначе голова в шлеме будет задрана вверх. Достаточно на миньки посмотреть, чтобы это увидеть. Официального арта с мк8 армором + шлем от Корвуса я от тебя так и не дождался.