Ядерные бомбардировки Японии

[Дарт Йорикус]

1) Трумэн грозил Сталину ядрёной бомбой на конференции.

2) После войны американцы разрабатывали планы ядерного уничтожения СССР, такие как "Dropshot" и "Totality".

3) Японцы сдались не после сброса бомб, а после разгрома квантунской армии и потери территорий на материке.

4) С уничтожением городов американцы справлялись и без всякого ядерного оружия, сожжённый напалмом Токио свидетель. Японцы не сдавались.

Вот кем надо быть, чтобы в свете этих фактов утверждать, что "Японцы сдались из-за ядерных бомб" или что "Сброс ядерных бомб оправдан соображениями гуманности"?

Изменено 11 августа, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Cormac]

Капитуляция подписана была 2 сентября и то с нюансами. Гарнизоны на Курилах и Сахалине приказов о сдаче не полусали. Так что всё мимо.

15го августа Император лично по радио объявил о признании условий капитуляции, что хоть и не было официальной капитуляцией, но ясно дало понять суть дела. А дальше, кто как из командиров интерпретировал, кто-то последовал, кто-то нет. Там даже покушение на императора было, от желающих продолжения банкета.

Южные Курилы, если мне память не изменяет, вообще без боя сдались.

[Дарт Йорикус]

Кормак так говорит, как будто это что-то удивительное.

10 мая командующий 25-тысячного гарнизона капитан фон Кампц решил дать бой РККА. При этом он направил английскому командованию в Гамбурге письмо, в котором написал, что «ждет высадки англичан на Борнхольм, а до этого времени готов держать оборону против русских». Однако на следующий день фон Капца арестовали свои же офицеры и большая часть гарнизона капитулировала. Но четыре тысячи человек капитулировать отказались и продолжали сражаться до 19 мая.

Тогда как даже у немцев были такие персонажи.

Изменено 11 августа, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[_PriZraK_]

15го августа Император лично по радио объявил о признании условий капитуляции, что хоть и не было официальной капитуляцией, но ясно дало понять суть дела. А дальше, кто как из командиров интерпретировал, кто-то последовал, кто-то нет. Там даже покушение на императора было, от желающих продолжения банкета.

Южные Курилы, если мне память не изменяет, вообще без боя сдались.

Ну, например, в Корее стороны тоже вели довольно ожесточенные бои во время мирных переговоров, так что - ничего удивительного. Пока нет подписанной капитуляции/мирного соглашения и пока стороны не получили приказ прекратить сражаться война продолжается.

[DarthM]

пока стороны не получили приказ прекратить сражаться война продолжается.

Призрак, с козырей заходи сразу:

[Nit]

Ну, например, в Корее стороны тоже вели довольно ожесточенные бои во время мирных переговоров, так что - ничего удивительного. Пока нет подписанной капитуляции/мирного соглашения и пока стороны не получили приказ прекратить сражаться война продолжается.

Призрак, ты, видимо, совсем ничего про Японию тех времен не знаешь, а пытаешься спорить. Выглядит... не мудро).

Любые военные действия Японии следует оценивать только до 15 августа.

[_PriZraK_]

Призрак, ты, видимо, совсем ничего про Японию тех времен не знаешь, а пытаешься спорить. Выглядит... не мудро).

Знаю действительно не то, что бы очень много. Тогда расскажи почему же местные гарнизоны сопротивлялись, иногда довольно серьёзно, вместо того, что бы вывешивать белые флаги?

[Nit]

Отчаяние, опустошение, потеря смысла жизни. Часть людей сошла с катушек (отказались подчиниться своему богу-императору). Ты почитай в их мемуарах, что происходило 15 августа.

К Японии нельзя подходить с обычными мерками. Противником США в середине ХХ века была нация со средневековым менталитетом. И это нация, без сомнения, полегла бы вся до единого, не останови Император бойню. А он, в свою очередь, в своем обращении ссылался на атомные бомбардировки. Отсюда и споры до сих пор в оценке американских ядерных ударов.

Изменено 11 августа, 2018 пользователем Nit

[SCP-106]

1)Ты где это берёшь то? Ур на Сахалине был прорван, при этом ещё до прорыва ур отрещали от остальной части острова обойдя его по болотам.

2)По Шумшу. Десантную операцию трудно назвать блестящей, но плацдарм он занял и, даже, выкосил местное таковое подразделение. И если бы десанта небыло бы, то кому бы капитулировал гарнизон?

1)Ты можешь это подтвердить хорошей детализированной картой?А то я читал подробное описание той операции,там все куда менее бравурно было.Продвижение на фронте от силы пара километров,это конечно не про десанты в тыловые порты где были только полицейские и обозники.

2)2 роты ХаГо на август 45го это конечно грозный противник да. Да в общем случилось бы так же как с остальными Курилами приплыл бы советский отряд после капитуляции организовано взял бы гарнизон в плен.

Собственно Сахалинская и Курильская операция это ответ почему Сталин отменил десант на Хоккайдо.

Ну, например, в Корее стороны тоже вели довольно ожесточенные бои во время мирных переговоров, так что - ничего удивительного. Пока нет подписанной капитуляции/мирного соглашения и пока стороны не получили приказ прекратить сражаться война продолжается.

В Корее как раз никаких особых боев не было.Прилетает сотня советских парашютистов(на самолетах без выброски) и берет ВМБ с 5000 гарнизоном и тяжелыми пушками.И так несколько раз.

Призрак, ты, видимо, совсем ничего про Японию тех времен не знаешь, а пытаешься спорить. Выглядит... не мудро).

Любые военные действия Японии следует оценивать только до 15 августа.

Следует помнить что в ту же Манчжурию приказ о сдаче приехал только 19 числа.И о совпаденье,именно в этот день японцы стали массово сдаваться.

Изменено 11 августа, 2018 пользователем Руперт

[Usagi san]

К Японии нельзя подходить с обычными мерками.

Причем до сих пор. Там недавно был парад покемонов в Иокогаме, а ректорат медицинского Токийского спалился на снижении результатов абитуриентов-девушек с якобы благородной целью загнать их обратно в ямато надешико и побороть демографию:)

З.Ы. Так что то, что там творилось во время войны это отдельная песня. Нит абсолютно прав. Люди на полном серьезе считали, что катана с самурайским духом и без оного это разные средства остановки танковой атаки. По ТТХ:)

[Gato Calavera]

З.Ы. Так что то, что там творилось во время войны это отдельная песня. Нит абсолютно прав. Люди на полном серьезе считали, что катана с самурайским духом и без оного это разные средства остановки танковой атаки. По ТТХ:)

Дык своя атмосфера. Как минимум по количеству смертников. Не столько, как расписывается в масскультуре, но и куда больше, чем у Советов и Рейха, где тоже, если сказали "надо", ответишь "Есть!".

[Usagi san]

Чтобы понять насколько своя просто сравни проект "Кайтен" и проект "Негер". Цель и средства доставки почти одно и то же. Почти...

[Gato Calavera]

Чтобы понять насколько своя просто сравни проект "Кайтен" и проект "Негер". Цель и средства доставки почти одно и то же. Почти...

По Негеру маловато нашел, но понял, что ты имеешь в виду.

[Галахад]

Вот американские военные так и считали, столкнувшись напрямую с обороной японцами ближайших или не очень островов. Им бы пришлось выносить всё население метрополии.

Да, там деталъный разбор Окинавского сражения показывал крайне неутешителъные перспективы, и это при полном господстве в воздухе и бронетехнике... Ну и еще кучи нюансов.

[Галахад]

Это сильно преувеличено, как показал Сахалин и острова. Хотя да, у амеров не было причин сомневаться, глядя на войска.

Там японцы уже капитулировали фактически. Если бы не, то, честно говоря, у наших на островах были бы просто космические потери, т.к дв войска и флот не особо-то проходили обкатку войной, они можно сказатъ предвоенного сбора ребята были ещё, и оченъ жаждали наград и с шашкой наголо, т.к всю войну проторчали у границ(а перевеса в бронетехнике на море не сделаешъ). Слава б-гу, что япохи вяло сопротивлялисъ, т.к уже получили приказ, и быстро капитулировали - начинаешъ читатъ про подготовку и высадки наших десантов - волосы дыбом встают, как нам повезло.

Ну про это , вижу, уже написали.

[Галахад]

Капитуляция подписана была 2 сентября и то с нюансами. Гарнизоны на Курилах и Сахалине приказов о сдаче не полусали. Так что всё мимо.

Получали. Они просто "думали" - сдаватъся, или деза? Там имел место спор комсостава японцев - частъ была за капитуляцию, частъ - за сопротивление до конца. Но особо ярых либо убили в первых атаках (как того мужика ,как его, забыл уже, который в танке наступал, размахивая мечом, высунувшисъ по пояс из люка, да, ваннаби вахочка), либо они изменили мнение под давлением, либо их повязали свои же.

Отчаяние, опустошение, потеря смысла жизни. Часть людей сошла с катушек (отказались подчиниться своему богу-императору). Ты почитай в их мемуарах, что происходило 15 августа.

К Японии нельзя подходить с обычными мерками. Противником США в середине ХХ века была нация со средневековым менталитетом. И это нация, без сомнения, полегла бы вся до единого, не останови Император бойню. А он, в свою очередь, в своем обращении ссылался на атомные бомбардировки. Отсюда и споры до сих пор в оценке американских ядерных ударов.

Они были крайне упоротые фанатики, не просто так их СССР обзывло "милитаристами", там много людей были с дико промытыми мозгами всем этим самурайскими Бусидо и прочим. Для них капитуляция означала потерю лица, а потеря лица для восточного человека- это как смертъ заживо по-сути.

Например, можно почитатъ мемуары хотя бы того же Симонова про Халкин-Гол, и как японцы обращалисъ со своими же пленными японцами, получеными по обмену.

Даже после войны эти травмы мозга еще аукалисъ достаточный период - вспомнитъ хотя бы Юкио Мисиму.

Изменено 11 августа, 2018 пользователем Галахад

[Nit]

Чтобы понять насколько своя просто сравни проект "Кайтен" и проект "Негер". Цель и средства доставки почти одно и то же. Почти...

Здесь есть тонкий момент - это касалось больше конструкторов, но не военных. Когда по статистике, которую все знали, у немцев в конце войны из похода возвращалась лишь одна лодка из восьми, но случаи уклонения, дезертирства в немецком подводном флоте отсутствовали начисто - ситуация, согласись, выглядила похожей.

[SCP-106]

Здесь есть тонкий момент - это касалось больше конструкторов, но не военных. Когда по статистике, которую все знали, у немцев в конце войны из похода возвращалась лишь одна лодка из восьми, но случаи уклонения, дезертирства в немецком подводном флоте отсутствовали начисто - ситуация, согласись, выглядила похожей.

Зато были случа отстрела торпед в пустоту с последующим заявками на заведомо несуществующие победы.Так появилось несколько кавалеров Рыцарского креста с 0-1 победой и даже один такой с дубовыми листьями.Что до 44 года было немыслимо.

Изменено 11 августа, 2018 пользователем Руперт

[Nit]

Они были крайне упоротые фанатики, ...

Посмотри оценку, которую дает японской нации Футида Мацио (легендарная личность) в "Сражение у атолла Мидуэй". В самом конце. Мне кажется, тебе будет интересно.

ЗЫ. Руперт, я там совсем про другое писал. Но в том, о чем ты - абсолютным рекордсменом были совсем другие.

Изменено 11 августа, 2018 пользователем Nit

[Галахад]

Посмотри оценку, которую дает японской нации Футида Мацио (легендарная личность) в "Сражение у атолла Мидуэй". В самом конце. Мне кажется, тебе будет интересно.

Да, я читал эту книгу.

В заключение следует сказать, что главная причина поражения Японии не только в сражении у о. Мидуэй, но и во всей войне заключается в особенностях национального характера японцев. Для нашего народа характерна нелогичность в поступках. Японец часто принимает решение под влиянием порыва, а это приводит к действиям случайным и часто противоречивым. Традиционный провинциализм — вот источник нашей ограниченности и догматизма. Мы неохотно расстаемся с предрассудками и медленно принимаем даже необходимые улучшения, если они несут с собой новые идеи. Из-за своей нерешительности мы легко становимся чванливыми, что в свою очередь порождает в нас презрение к другим народам. Мы соглашатели, но из-за отсутствия смелости и чувства независимости привыкли полагаться на других и раболепно подчиняться старшим начальникам. Отсутствие трезвого подхода к действительности часто приводит к тому, что мы принимаем желаемое за действительное и поэтому действуем без тщательно разработанного плана. Только тогда, когда наши поспешные действия оканчиваются неудачей, мы начинаем анализировать их обычно для того, чтобы оправдать свои неудачи. Короче говоря, нам, как нации, недостает зрелости ума и собранности, благодаря которой мы знали бы, когда и чем жертвовать во имя главной цели.

но это он недоговаривает, и не упоминает чисто азиатские особенности.

Изменено 11 августа, 2018 пользователем Галахад

[(Милославский)]

Насчет высадки советских войск, там говорят у нас и флот был не особо (мягко говоря) к крупномасштабным десантным операциям готов (по десантным судам, обеспечению, прикрытию и т.п.), т.е. если США с готовым флотом и готовыми морпехами сильно проседали, то нашим бы пришлось совсем горько. Хотя планы высадки на Хоккайдо и отрабатывались.

Для высадки 87-го стрелкового корпуса состоящего из двух стрелковых дивизий (третья занимала Курилы) и отдельной стрелковой бригады, предполагалось использовать 12 (!) десантных судов, половина из которых была взята из гражданского флота (!). А прикрывать высадку должны были три эсминца: "Резвый", "Разящий", "Рьяный", четыре сторожевых кора[эх жаль], четыре тральщика и десять катеров.

Это всё закончилось бы очень плохо.

Изменено 11 августа, 2018 пользователем (Милославский)

[Nit]

Ок, тогда берешь книгу Юрия Иванова "Камикадзе: пилоты смертники". Автор собрал уникальный материал по системе воспитания, кодексы самурая, бусидо и т.д. Ну и про методы войны, как результат на психику такого воздействия. Не оторвешься)

[ViruSS]

Это так сказать для зажигания 1й ступени у джапофилов.

Далее.

1. То, что японцы умеют и отступать и даже сдаваться в плен (о ужас, без приказа Ымператора Хреноммото!) на практике было доказано и Халхинголом, и Хасаном и натягиванием на коленку Квантунской армии (которая на полном серьезе планировала обороняться несколько лет).

2. Я удивлен, что до сей поры не слышно воплей из под татами о подлой агрессии тоталитарного мордера, идущей вразрез с договором о ненападении.

3. Ыкспердоф с варфоржика в правительствах государств-союзников тогда к сожалению или счастью не было. И мнение бытовало, что несмотря на кукарекание Аматерасу, Япония падет и будет поделена на зоны оккупации. Стоял вопрос только о том, где они пролягут. Так что наши и организовывали десанты из того что имели... Как минимум по результатам этой гонки, мы имеем тот статус Охотского моря, который имеем (еще чуть-чуть, и было бы море внутренне...).

4. Про "потерю лица" самим императорм, публично отрекшимся от божественного происхождения - конечно молчек. Это было правильное и кому надо отречение.

Счет за прожжённые стулья как обычно высылать в Спортлото.

[Usagi san]

это касалось больше конструкторов, но не военных.

Но конструкторы -то вроде начинают шевелиться по конкретным запросам конкретных людей в пого[ну уж нет]. То есть, если я правильно все понимаю, запрос на "Кайтен" ну никак не мог прийти в немецкое КБ, а запрос на "Негер" в японское. В одном случае люди в погонах просто не полезли бы внутрь, а во втором полезли бы и так, зачем система доставки обратно, вместо которой можно еще одно изделие построить.

З.Ы. Немцы, конечно, злые были вояки, но вот хоть убей не могу себе представить немца, хлопающего рюмку шнапса и под песенки в исполнении белокурых школьниц загружающегося в оружие с назначением только "туда".

Изменено 12 августа, 2018 пользователем Usagi san

[Solar_Macharius]

Но конструкторы -то вроде начинают шевелиться по конкретным запросам конкретных людей в пого[ну уж нет]. То есть, если я правильно все понимаю, запрос на "Кайтен" ну никак не мог прийти в немецкое КБ, а запрос на "Негер" в японское. В одном случае люди в погонах просто не полезли бы внутрь, а во втором полезли бы и так, зачем система доставки обратно, вместо которой можно еще одно изделие построить.

З.Ы. Немцы, конечно, злые были вояки, но вот хоть убей не могу себе представить немца, хлопающего рюмку шнапса и под песенки в исполнении белокурых школьниц загружающегося в оружие с назначением только "туда".

При этом в Германии вполне себе существовали (правда, вроде не использовались) ракеты Фау-4 (пилотируемая Фау-1), плюс имевшая место в реальности целенаправленная атака Sonderkommando "Elbe" - шедших на таран американских бомбардировщиков. Последнее как раз имело место под передаваемые по радио военные марши и прочую патриотическую музыку.