Ядерные бомбардировки Японии

[hip]

Кулстори,особенно учитывая что со всех довоенных японских колоний утраченых Японией(включая Курилы и Корею) японцы были поголовно депортированы.

Японские переработки продукт рубежа 70-х когда у них там небольшой кризис был,так и прижилось.Правда последние 30 лет нихрена не помогает скорее наоборот.

они были перевезены после того как Япония попросила этого, они сами никуда не рвались и советская власть их устраивала, советское руководство согласилось вернуть их в Японию по своим соображениям, возможно опасаясь давления как это осуществляется сейчас по поводу курильских островов, так поводов было бы больше

по поводу других депортаций можно точно также адекватно всё расписать, тех же корейцев перевезли подальше от возможного действия японских войск, потому что в 1910-30-е много всяких непонятных личностей бежало из Кореи, преступников

[Ardi]

https://dv.land/history/stalinizm-po-yaponski-1

https://dv.land/history/stalinizm-po-yaponski-2

Это насчет советских японцев.

А насчет вундервафель - логично, что сторона, проигрывающая войну, пытается найти какой-нибудь неожиданный для противника метод действия или вид вооружения, поскольку не имеет возможности вернуть себе преимущество традиционным путем. Идеи, применявшиеся в немецких разработках, типа той же Фау-2 или подлодки XXI серии после войны были развиты и усовершенствованы, что было показателем правильности мышления немецких конструкторов. Просто япы пошли в своих пробах и ошибках не тем путем.

Ну и вот вам пара примеров наркомании, также не получившей никакого дальнейшего развития, но уже от столпов адекватности и рационализма:

https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_M1

https://en.wikipedia.org/wiki/Akron-class_airship

[_PriZraK_]

Я удивлён, что про авианосец из пайкрита ещё никто не вспомнил.

[hip]

https://dv.land/history/stalinizm-po-yaponski-1

https://dv.land/history/stalinizm-po-yaponski-2

Это насчет советских японцев.

сейчас британские СМИ так всех напугали Россией на время футбола, что все фанаты у нас в общем вели себя тихо и мирно, схема проверенная

[Silence DRAG.ON]

Кстати, какие мнения насчет того сколько бы нюков амеры накидали еще если бы тэнно: не сдрейфил

заодно сколько их там в наличии на начало августа было, напомните

[hip]

нисколько, всё ядерное топливо было израсходовано, руда закупалась в том числе в СССР, вроде через полгода могли бы ещё насобирать

[Knijnik]

К концу августа у янки готовилась еще одна бомба, а по планам должно было производиться по одной в месяц, ну или чуть больше, поскольку технология отрабатывалась. Обсуждалось что лучше, сбрасывать по мере готовности, или подкопить на "Даунфол", к моменту которого могло быть готово от 3 до 6 изделий.

Изменено 11 августа, 2018 пользователем Knijnik

[SCP-106]

К концу августа у янки готовилась еще одна бомба, а по планам должно было производиться по одной в месяц

По 3 в месяц по плану.

Кстати, какие мнения насчет того сколько бы нюков амеры накидали еще если бы тэнно: не сдрейфил

заодно сколько их там в наличии на начало августа было, напомните

3 штуки были на начало августа.3 не понадобилась.Если память моя не изменяет 3 удар на 16-17 августа был назначен.

Изменено 11 августа, 2018 пользователем Руперт

[(Милославский)]

Стокгольмский институт проблем мира (SIPRI), даёт такие данные по наращиванию ядерного потенциала:

https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.2968/066004008

1945: 2 бомбы,

1946: 9 бомб,

1947: 13 бомб.

"Таблица"

В таблице, как я понимаю, применённые бомбы не учитываются, а так в 1945-ом США применено было 3 (одна - операция Тринити (16 июля), и две сброшены на Японию), тут есть сводная таблица:

https://multimedia.scmp.com/news/world/arti...rt-original.pdf

В 46-ом было ещё два испытания, в 47-ом не было совсем.

Это данные за весь год. 3 в месяц не получается ну никак. На момент середины/конца августа 1945-го была всего одна атомная бомба (к концу года - 2), и генеральный штаб сомневался, что её нужно применять сразу против Японии (а не подкопить и ударить массированно), а кроме того требовалось особое распоряжение президента. Есть все основания предполагать, что новый атомный удар был бы совершен либо уже после начала первого этапа (~ноябрь 1945) операции Даунфол, либо уже сильно после, ко второму этапу (~март 1946).

Изменено 11 августа, 2018 пользователем (Милославский)

[SCP-106]

У pfc joker в ЖЖ были данные за реальный американский ядерный арсенал(ядерное оружие одна из тем его журнала) в 45-50 годах там совсем другие цифры(шведы занижают в разы).

Ну в принципе после поштучного погодового учета израильского арсенала,документальных подтверждений которого вообще не существует ясно что это за контора.

Особенно доставляет то что в таблице глобального учета в 45-10 годах нет ЮАР и КНДР,а обладание ЯО Индией относится к 98 году

[(Милославский)]

У pfc joker в ЖЖ были данные за реальный американский ядерный арсенал(ядерное оружие одна из тем его журнала) в 45-50 годах там совсем другие цифры(шведы занижают в разы).

Приведешь цифры? А то другие - это хорошо, но какие они?

[Ardi]

Вот кстати мнение насчет необходимости бомбардировок для победы над Японией от того, кто отдавал приказ на их использование.

[Галахад]

Интресная тема, как я пропустил.

В своё время весъма интересовался этим вопросом, прочёл тонну литературы. Мои воззрения менялисъ от "Ужасные американцы, как они могли совершитъ подобное" до полностъю противоположного "Это было полностъю оправданно, и не будъ этих бомбардировок, жертв было бы намного болъше".

Как-то так.

[(Милославский)]

Я так понимаю речь про три бомбы в месяц восходит к блогу:

http://blog.nuclearsecrecy.com/2012/04/25/...nd-beyond-1945/

А конкретно к транскрипции телефонного разговора между генералом Хуллом и помощником Гровса полковником Симаном:

http://blog.nuclearsecrecy.com/wp-content/...-Third-Shot.pdf

Но в комментариях сомневаются, что такие планы были действительно возможны и что это не является просто желаемым результатом и автор блога вроде как в общем соглашается с этим.

[SCP-106]

Приведешь цифры? А то другие - это хорошо, но какие они?

Потратил 20 минут не нашел у него.Может удалил,а может это был репост или комменты(вот это искать у меня точно времени нет).

В любом случае табличка института мира составлена по методе "палец-потолок" это же очевидно. Тот же Китай который якобы за 30 лет практически не увеличил арсенал(и это при десятке новых ракет разных классов и 8 заложеных в нулевые стратегических лодках) смотрится донельзя странно.

[(Милославский)]

Просто интересно насколько расходятся, ну да ладно, я просто тоже поискал и не нашёл у него ;)

[SCP-106]

Просто интересно насколько расходятся, ну да ладно, я просто тоже поискал и не нашёл у него ;)

Если не забуду вечером поищу в старых дискуссиях по дропшоту за 12-13 год.

[Nit]

"Это было полностъю оправданно, и не будъ этих бомбардировок, жертв было бы намного болъше".

Вот американские военные так и считали, столкнувшись напрямую с обороной японцами ближайших или не очень островов. Им бы пришлось выносить всё население метрополии.

[Canopus]

Вот американские военные так и считали, столкнувшись напрямую с обороной японцами ближайших или не очень островов. Им бы пришлось выносить всё население метрополии.

С этим ТВД не очень знаком но: а полная морская блокада после разгрома квантунской армии не могла решить вопрос?

[Headstriker]

С этим ТВД не очень знаком но: а полная морская блокада после разгрома квантунской армии не могла решить вопрос?

Это уголь, нефть, древесину и значительную массу сх продукции отрезало бы.

Хз, выглядит заманчиво.

Изменено 11 августа, 2018 пользователем Headstriker

[Nit]

С этим ТВД не очень знаком но: а полная морская блокада после разгрома квантунской армии не могла решить вопрос?

Они собственное гражданское население уничтожали на островах своими силами перед сдачей, а здесь какая-то блокада… Тьфу для неё. Изменено 11 августа, 2018 пользователем Nit

[Knijnik]

Вот американские военные так и считали, столкнувшись напрямую с обороной японцами ближайших или не очень островов. Им бы пришлось выносить всё население метрополии.

Это сильно преувеличено, как показал Сахалин и острова. Хотя да, у амеров не было причин сомневаться, глядя на войска.

[Cormac]

Это сильно преувеличено, как показал Сахалин и острова. Хотя да, у амеров не было причин сомневаться, глядя на войска.

Которые штурмовали уже после принятия Японией условий капитуляции.

[SCP-106]

С этим ТВД не очень знаком но: а полная морская блокада после разгрома квантунской армии не могла решить вопрос?

Она и была установлена к лету 45го.Торговый японский флот был практически уничтожен. в 2 танковых дивизиях на Хонсю не было ни капли топлива. Тем не менее до вступления СССР(Квантунская армия дело десятое важнее был сам факт,японцы очень расчитывали на советское посредничество) и атомных бомбардировок они были по боевому настроены.

Которые штурмовали уже после принятия Японией условий капитуляции.

Не знаю зачем Книжник это вообще вспомнил.В отличие от Манчжурии и десант на Шумшу и прорыв приграничного УРа на Сахалине операции неудачные:десант чудом удержался и остров до капитуляции гарнизона не взял,оборону УРа вообще не прорвали.

Изменено 11 августа, 2018 пользователем Руперт

[_PriZraK_]

Которые штурмовали уже после принятия Японией условий капитуляции.

Капитуляция подписана была 2 сентября и то с нюансами. Гарнизоны на Курилах и Сахалине приказов о сдаче не полусали. Так что всё мимо.

Не знаю зачем Книжник это вообще вспомнил.В отличие от Манчжурии и десант на Шумшу и прорыв приграничного УРа на Сахалине операции неудачные:десант чудом удержался и остров до капитуляции гарнизона не взял,оборону УРа вообще не прорвали

Ты где это берёшь то? Ур на Сахалине был прорван, при этом ещё до прорыва ур отрещали от остальной части острова обойдя его по болотам.

По Шумшу. Десантную операцию трудно назвать блестящей, но плацдарм он занял и, даже, выкосил местное таковое подразделение. И если бы десанта небыло бы, то кому бы капитулировал гарнизон?