темные ангелы - предатели?

[Lеgend]

Я говорю не про пикчу, очевидно, а про то, откуда пошла тема про ТА - предатели. Она пошла от самого геймдизайном армии. Если это и чей то троллинг, то троллинг самими ГВ фанатов ангелов. При чём тут выбросы на имджбордах не очень понятно. Ещё Пикабу как аргумент приведи.

Г - Героизм

Ну не всегда же волкам тупить. Зато не П - Предательство.

Изменено 1 июля, 2018 пользователем Lеgend

[Mad_Rat]

Я говорю не про пикчу, очевидно.

Ну а что ты вообще здесь делаешь тогда?

Я, кстати, указал на ИСТОЧНИК мема, форчан - всего лишь вектор его распространения.

Ну не всегда же волкам тупить. Зато не П - Предательство.

Ну вот такие люди как ты и постоят боевые картиночки. Больше-то нечего сказать :(

Изменено 1 июля, 2018 пользователем Mad_Rat

[Lеgend]

Что мне есть сказать я прямо перечислила по пунктам, можгу повторить:

По факту у нас есть: орден (на самом деле не один, то есть это ещё и манипуляция другими), готовый без зазрения совести резать что союзников, что свой собственный десант чтобы скрыть своё предательство, и регулярно это делающий (они бы и не настолько оборзевших как капелланы своих командующих бы резали, но ума хватило обходиться замбированием и чисткой мозга); есть тайная верхушка командования, ставящая сокрытие предательства выше любых интересов Империума, причём, опять же, на добрый десяток орденов; есть эпизоды резни лояльных орденов либо ради сокрытия собственного предательства, любо по указке сил Хаоса.

Sapienti sat.

Это пошло не из форчана, это пошло из кодексов, Худлита БЛ и публичного высказавания автора большинства этого Худлита. То что там постят смешные картинки на эту тему - следствие, а не источник.

При чё м тут вообще волки, блады и прочий зоопарк известно только тебе. В Вархаммере нет лавфл гудов. Но бэкграунда ТА это никак не отменит.

Изменено 1 июля, 2018 пользователем Lеgend

[Sergestusque]

А в каком месте это манипуляция? Все ордена четко подчиняются приказам командования

[Mad_Rat]

Ну я говорю, это не уникальная ситуация для Астартес вообще. С точки зрения претензий Волки на том же уровне, и Вульфенов скрывали, и незаконные эксперименты с геносеменем проводили (правда, давно), и резали лояльных Астартес, причем открыто. По такой логике Волки тоже предатели. Но зовут их почему-то фуррями. Потому что два одинаковых мема не очень смешно.

Кстати говоря,

есть эпизоды резни лояльных орденов либо ради сокрытия собственного предательства, любо по указке сил Хаоса.

А можно как-то поподробнее на эту тему? Хотя ты вообще ни на один мой вопрос не ответила. Где примеры резни лояльных орденов? Осаду Фенриса можешь сразу обратно забрать, во-первых там не только ДА участвовали, во-вторых там причина была в поведении самих Волков. Ченджлинг только поиграл на уже существовавших подозрениях, в том числе не только Дарков но и Серых.

Про "Офидианский залив" еще разок, Дарки не убивали Храмовников. Вот официальное описание этого инцидента:

Raimer led the 90 Black Templars marines aboard the Ophidium Gulf in a crusade into a treacherous part of space in the Galactic South, known as the Veiled Region. Here they discovered some inhabited worlds. The primitive aliens living there worshipped a god they called the "Voice of the Emperor".

While trying to find out what the nature of this god was, Raimer destroyed the alien temples and moved on to the core planets of the system. While doing so, they discovered that most of the worlds had already met a destructive power greater than Raimer and his men. During their trek to the core planets, the sensorium of the Ophidium Gulf detected a small fleet of vessels breaking orbit of one of the devastated worlds. Augers determined that these ships were of the Dark Angels Chapter. After making contact with the fleet, Raimer offered to fight alongside the Dark Angels to capture the alien's leader, the "Voice of the Emperor".

The Dark Angels' commander was reluctant to accept the help of the Black Templars but did so anyway. During the last battle for the stronghold of the "Voice of the Emperor", Raimer's marines broke through the alien defences and captured the alien leader. This so-called god was clad in ancient black Power Armour without any livery or panoply. Raimer now suspected why the Dark Angels were reluctant in accepting their help and fell back to his strike cruiser and chained the prisoner in the most secluded vault aboard. Almost immediately the Dark Angels demanded that the prisoner be delivered to them. Raimer at first refused this, but when the ordnance sensoria warned him that the Dark Angels fleet was bringing its weapons to readiness, he had to comply, for his lone strike cruiser was no match for the fleet before it. When the Dark Angels received the prisoner they broke orbit and left the system without a word.

The fate of the Ophidium Gulf remains a mystery. The last that was heard of it was a single communication when en route to the system jump-point. There has been no contact with Castellan Raimer since.

То есть, Дарки забрали пленного (Торп, вроде, подверждал что Сайфера) и ушли. А крейсер БТ пропал ПОСЛЕ ухода флота Дарков, да еще успел сообщение отправить. Что с ним случилось - неизвестно, но пруфов на убийство нет.

Какие еще случаи резни лояльных орденов ты можешь припомнить?

Изменено 1 июля, 2018 пользователем Mad_Rat

[Lеgend]

Да я уже поняла твою позицию в стиле раз у тех косяк, то этим можно вообще всё. И тут мы не читаем, тут игнорируем, тут прямого подтверждения нет. Отрадно, конечно, что дивные на форуме остались, но конструктива с таким подходом не будет.

[Mad_Rat]

Да я уже поняла твою позицию в стиле раз у тех косяк, то этим можно вообще всё. И тут мы не читаем, тут игнорируем, тут прямого подтверждения нет. Отрадно, конечно, что дивные на форуме остались, но конструктива с таким подходом не будет.

Ну то есть писать выдумки из своего маня-мирка которые тебе нравятся это нормально? Зачем ты пишешь-то про резню лояльных орденов, если не в состоянии это подтвердить? Да еще и щедро приправляешь бесконечным батт-том по поводу Осады Фенриса которая вообще никакого отношения не имеет к данной теме. Ладно бы про Гвардию написала, такие эпизоды действительно случались, но откуда эта резня лояльных орденов-то?

Обычно Дарки, а именно Десвинг и Рейвевинг просто по-английски уходят, оставляя союзников одних. Вот такие претензии действительно были. Но не резня же блин.

Вот Волки действительно убили Верховного Магистра Джороса и энное количество Серых Рыцарей и Красных Охотников из-за своей дурости. Но это нормально, это не резня, это не дивнизм, все честно))))

Изменено 1 июля, 2018 пользователем Mad_Rat

[Lеgend]

Я пишу про ситуацию в целом, которая и даёт общую картину ТА-предателей и прошедшие в фанатской среде кривотолки на эту тему (к слову, на том же БиЧе оно поднималось чуть ли ни с его появления). Ещё раз: вопрос был откуда пошла тема. Вот оттуда. От намёков и прямо прописанных на это линий в Лоре ТА

Это ты стараешься вычленить отдельные эпизоды и приплести левые события, перевести тему к другим орденам, вместо того чтоб эту картину увидеть. Хотя она как бы очевидна любому непредвзятому читателю. Так что про манямирок ты в точку, с заговорами форчанов в догонку.

Изменено 1 июля, 2018 пользователем Lеgend

[Mad_Rat]

Я пишу про ситуацию в целом, которая и даёт в целом картину ТА-предателей и прошедшие в фанатской среде кривотолки на эту тему (к слову, на том же БиЧе оно поднималось чуть ли ни с его появления). Это ты стараешься вычленить отдельные эпизоды и приплести левые события, перевести тему к другим орденам, вместо того чтоб эту картину увидеть. Хотя она как бы очевидна любому непредвзятому читателю.

Да в том-то и проблема, что "ситуация в целом" - это мемчик, ни на чем не основан, бодрийяровский симулякр, копия без оригинала. Ну все же знают что ДА предатели ну че ты))))))))))))

А когда начинаешь спрашивать за бэк, выясняется, что ни бэ ни ме ни кукареку. Ничего толком сказать не могут, только картина в целом.

Я могу только отослать к блоку АДБ, он там неплохо рассказывал про эти мемы, откуда они берутся и т.д.

Изменено 1 июля, 2018 пользователем Mad_Rat

[Lеgend]

Мемчик, выпестованный самой сутью армии и её авторами. То что ты это отметаешь как фанбой их наличие не отменит. Большего никто не говорит и с чего такой дивный батхёрт и самоотрицание... Ну, чужой разум - потёмки (да бумс).

И да, могу отослать в свою очередь к интервью Торпа на тему что и откуда берётся.

Изменено 1 июля, 2018 пользователем Lеgend

[Mad_Rat]

Ну давай интервью)))) Но я уже сказал, что это 146% шутка. И он написал с тех пор МНОГО книг, которые выражают его позицию по этому вопросу. И я читал их все.

[VaSSis]

Блады под яростью союзников больше перерезали и провалили миссий больше чем дарки и волки вместе взятые. Просто они античные блондинчики и им можно.

[Mad_Rat]

https://1d4chan.org/wiki/Dark_Angels

На 1д4чане неплохая, кстати, статья на эту тему, пункт LOYAL? Or Traitor?

Due in no small part to Gav Thorpe's divisive novels, Angels of Darkness was intended to display that their quest for redemption had made them sinister and brutal, not proof of them being traitors as the wider audience and /tg/ often treats them as. This is because most people took Astelan and his accusations leveled at the modern-day Chapter and the Lion as truth, never taking into account his jealously of the Lion nor his skewed interpretation of events and logical fallacies (something that Gav himself has tried to remind people of), as he thought the Lion to be a traitor, and then opened fire on the fleet when they were in orbit of Caliban without any attempt at negotiation or communication - in defense, the fleet returned fire, so Astelan drew the perfectly logical and sound conclusion that the Lion had betrayed them. It doesn't seem to matter as much as people think it does, however, as Gav himself said that it wasn't an objective view of what happened on Caliban, but a character study on a member of the Fallen.

Ну и дальше. Да, про вопрос Филлу Келли на интервью перед выпуском кодекса восьмерки тоже помянули, он там прямо ответил.

[Shalliar]

Просто они античные блондинчики и им можно.

У них по крайней такое случается не по холодному расчету, а из-за болезни

[Sergestusque]

У них по крайней такое случается не по холодному расчету, а из-за болезни

Но некоторые из их рода вполне осмысленно начинают охотиться на мирняк в зоне боевых действией, а потом [ну уж нет]одят обескровленные трупы. Некоторые даже купаются в бассейнах заполненных кровью, а кто-то упарывается каннибализмом на грани отлучения

[Knijnik]

Железные Руки, кстати, лояльных гвардейцев режут за милую душу. И ниче, Железным Рукам это с рук сходит.))

В старом бэке действительно были намеки на то, что Лев не очень был верен во время Ереси. "А почему он опоздал?". Это одно время даже поддерживали в книжном цикле (эпизод с Осадными Орудиями), Тулха, но в итоге по....ли к варпячим чертям. Так что нынче Дарки лояльны, никаких домыслов и двоемыслия((( А ныкаются поскольку позорища в виде прямого восстания против Примарха и его убийства не было ни в одном лояльном Легионе.

[SnowTomcat]

( А ныкаются поскольку позорища в виде прямого восстания против Примарха и его убийства не было ни в одном лояльном Легионе.

У Шрамов была похожая история

[Shalliar]

Некоторые даже купаются в бассейнах заполненных кровью

А это кто еще?

эпизод с Осадными Орудиями

Еще до Исствана-V, ага, когда Перт не считался предателем.

Изменено 1 июля, 2018 пользователем Shalliar

[kurcr]

У них по крайней такое случается не по холодному расчету, а из-за болезни

Да, это конечно все меняет

[Mad_Rat]

Это одно время даже поддерживали в книжном цикле (эпизод с Осадными Орудиями)

ЭМ. Алеу. Он их отдал Пертурабо, потому что думал, что Пертурабо - лоялист, который собирается бомбить ими Гора на Истваане. После этого эпизода он кстати впал в особую паранойю и начал подозревать всех и вся, начиная с Жиллимана.

Вообще, в Ереси Лев достаточно интересный персонаж, он вполне себе лоялен, но паталогически скрытен (даже социофобен), но при этом подозревает всех вокруг. Там есть интересный момент, когда капитан флагмана высказывается против идеи Льва, и Лев потом спрашивает Корсвейна, мол, а не трейтор ли он. И Корсвейн впадает в когниттивый диссонанс, не зная что хуже: если капитан ДЕЙСТВИТЕЛЬНО трейтор, или если Лев НАСТОЛЬКО не понимает психологию своих же легионеров.

Но такое сочетание скрытности и подозрительности, в свою очередь, выглядит крайне подозрительным для окружающих, которых Лев убеждать в своей лояльности нужным не считает :(

[Sergestusque]

У Шрамов была похожая история

те шрамы не были против примарха, они лишь хотели подтолкнуть его на сторону Гора и подготовить почву пока его не было, но как только получили поджопник ушли служить в сагьяр мазар или как у них там отряды камикадхзе назывались, там по другому было

[kurcr]

Еще до Исствана-V, ага, когда Перт не считался предателем.

И шо?

Гик Перт как лоха развел льва, хотя первый никогда особо выдающимся интриганом не был. И то прохавал тупость, наивность и тщеславие Льва и развел его.

Эпизод когда Нимеил охреневает с того, как примарх может настолько не разбиратся в людях более чем показателен.

[Mad_Rat]

А это кто еще?

У Блад Дринкеров есть ритуал который НА САМОМ ДЕЛЕ деле часть СДЕЛКИ С КАЙРОСОМ ФЕЙТВИВЕРОМ О___о Без шуток.

И про это знают только ЧМ Дринкеров и капелланы. Вот это уж секрет так секрет.

[Lеgend]

А в каком месте это манипуляция? Все ордена четко подчиняются приказам командования

Простите, пропyстила.

Я имею ввидy, большинство их дочерних орденов это по сyти личная армия иннер циркла. Так как в каждом, нарядy с обычной лестницей командного состава, имеется тайная организация, являющаяся альтернативным командованием и подчиняющимся напрямyю лидерам ордена - основателя. В итоге y нас с десяток орденов, что вместо своих прямых обязанностей по yказке ловят тараканов из голов ТА. К словy, такие тайные организации yже были в прошлом. Назывались ложами. ;)

Но некоторые из их рода вполне осмысленно начинают охотиться на мирняк в зоне боевых действией, а потом [ну уж нет]одят обескровленные трупы. Некоторые даже купаются в бассейнах заполненных кровью, а кто-то упарывается каннибализмом на грани отлучения

И справедливо осyждаются. Это прямо говорится в бэке, но не отрицается фанами, в отличии от...

Изменено 1 июля, 2018 пользователем Lеgend

[Sergestusque]

Гик Перт как лоха развел льва, хотя первый никогда особо выдающимся интриганом не был. И то прохавал тупость, наивность и тщеславие Льва и развел его.

вот перт интриган, развел всех, кто думал что он лоялист, ох уж этот тупой наивный дорн который отправил его в составе второй волны