Действие заклинания Treason of Tzeentch

[OldWorld]

Есть такое заклинание - Treason of Tzeentch

Если коротко - оно заставляет использовать самый низкий лидак в юните, взамен обычных правил.

Мы кастуем его на кавалерию. У кавалерии есть два профиля, и Лидерство маунта - почти всегда значительно ниже.

Ссылка на это правило профиля кавалерии

Вроде бы мы должны использовать его. НО!

Есть приписка - что лидерство маунта никогда не используется, если какое-либо спец.правило не говорит иначе. В этом заклинании прямо не прописано что используется лидак маунта - только самый низкий.

Вступают в конфликт две строки - строка про использование низшего лидака вместо обычных правил для заклинания, и строчка про профили юнита, где сказано, что кроме спец.правил лидерство всадника мы не используем.

Искал в ФАКе ГВ и ФАКе демонов, ничего не нашёл. Как правильно решить эту ситуацию по правилам - использовать ЛД всадника или маунта?

Про Самое Главное Правило итак знаю, его не предлагать. :rolleyes:

ФАки ЕТЦ так же крайне нежелательны, мы не играем в ЕТЦ.

Изменено 17 июня, 2018 пользователем Марвин Труфанов

[Ermine]

Есть приписка - что лидерство маунта никогда не используется, если какое-либо спец.правило не говорит иначе.

Я вижу так - заклинание по сути выступает в качестве спец. правила для отряда. Т.е. ты не можешь использовать лд генерала и реролы бсб, а также используешь минимальное лд в отряде.

Далее открываем стр. 10 рульбука, [ну уж нет]одим там пункт Leadership tests и строчку, что отряд всегда (always) использует наивысшее лидерство. И получается, что раз в рульбуке так написано, то даже в случае героя и отряда мы всё равно не должны использовать низший лидак, ибо в рульбуке же написано всегда использовать высший.

И далее либо следует признать, что спелл бесполезный ибо противоречит рульбуку, либо считать, что спеллы и задумывались как способ раздать спец. правил и поменять статы.

Изменено 18 июня, 2018 пользователем Ermine

[Sir Bone]

Профиль маунтов игнорируется, кроме ВС и А, так что кавалерийская модель имеет ЛД всадника. Считаю, что нужно считать по наименьшему значению ЛД всадников в подразделении.

[Ermine]

Профиль маунтов игнорируется, кроме ВС и А, так что кавалерийская модель имеет ЛД всадника. Считаю, что нужно считать по наименьшему значению ЛД всадников в подразделении.

Вы прочитали в рульбуке (стр. 10) про лд в подразделении, которую я привёл? Там явственно говорится, что должно для лд тестов использоваться большое лидерство. Так что следуя вашей логике это заклинание вообще не работает. Ибо в рульбуке написано прямо противоположное.

[Галахад]

Вступают в конфликт две строки - строка про использование низшего лидака вместо обычных правил для заклинания, и строчка про профили юнита, где сказано, что кроме спец.правил лидерство всадника мы не используем.

Не вступают, тризон - не спецправидо, а закл.Так что исполъзуется лидак всадника, но самый низкий в отряде.

Ибо в рульбуке написано прямо противоположное.

Заклинание - условие, меняющее условие работы правила. Никакого противоречия нет.

[Ermine]

Не вступают, тризон - не спецправидо, а закл.Так что исполъзуется лидак всадника, но самый низкий в отряде.

Заклинание - условие, меняющее условие работы правила. Никакого противоречия нет.

Стоп, давай по порядку. В правиле про кавалерию написано, что лд лошади не используется, если нет какого-то спец. правила. В правиле на лидак в отряде просто написано, что всегда (даже без всяких кивков на спец. правила) используется высшее. А теперь если в первом случае можно хотя бы спец. правилом лошадиное лд задействовать, а во втором просто всегда надо использовать высшее, то каким образом закл, который противоречит обоим этим правилам не нарушает первое, но нарушает второе?

Что является условием того, что можно нарушить одно правило, но нельзя нарушить другое аналогичное?

[Ermine]

Почитал первый попавшийся зарубежный форум.

Кратко:

- сломано тонны копий по этому вопрос;

- у обоих сторон есть какая-то аргументация;

- фак от ГВ мог бы решить проблему, но его уже никогда не будет;

- посему есть предложение договариваться по этому вопросу с конкретным оппонентом\организатором или же прописать в своём локальном факе как этот вопрос рулится.

Предлагаю остановиться на таком варианте и не ломать дальше копья. Мы привыкли играть с лошадиным лд, кто-то, видимо, используя только низшее из лд всадников. Если есть этот спелл, то надо договариваться перед турниром\игрой.

Хотя просили тут ЕТС не приплетать, но я оставлю это тут:

Q: Do you use the mount’s Leadership or Ld values of “-” under Treason of Tzeentch?

A: Use the lowest Leadership value of the unit that could be used in some situation. This means you never use a cavalry or monstrous cavalry mount’s Leadership. You might have to use chariot beast’s leadership (crewless chariots like War Altar) or “-” values (Cauldron of Blood).

Изменено 18 июня, 2018 пользователем Ermine

[Mr Carloff]

Лд маунтов не используется если не указано напрямую. В заклинании не указано Лд маунтов, а указано - наименьший Лд.

[Галахад]

Стоп, давай по порядку. В правиле про кавалерию написано, что лд лошади не используется, если нет какого-то спец. правила. В правиле на лидак в отряде просто написано, что всегда (даже без всяких кивков на спец. правила) используется высшее. А теперь если в первом случае можно хотя бы спец. правилом лошадиное лд задействовать, а во втором просто всегда надо использовать высшее, то каким образом закл, который противоречит обоим этим правилам не нарушает первое, но нарушает второе?

Что является условием того, что можно нарушить одно правило, но нельзя нарушить другое аналогичное?

Смотри, всё проще:

Лидак лошади и всадника - это лидак не юнита, но модели. Как понятъ, какой лидак у модели? Тут действует правило - игнорируйте лидак лошади, для определения лидака - исполъзуйте лидак всадника.

В определении Тризона и тестов на лидак - определяется высший\низший лидак в юните, не модели. В юните лидак определяется по лидаку всадников =>опятъ смотрим лидак всадников (а моделъ исполъзует лидак всадника, лидака лошади в юните просто НЕТ)

[White Boy]

Галахад — a brave stranger entering a gay bar :P

[Галахад]

Я в нём уже 10 лет как)

[Ermine]

Смотри, всё проще:

Я уже прочитал всю аргументацию за эту позицию на зарубежных сайтах. Как и позицию за то, чтобы использовать лд лошадей.

И итог написал - ИМХО проще договориться с игроком\оргом как будет играться. Или, для кого это релевантно, использовать ЕТС фак.

Мы в своей тусе это обсудили и решили играть по ЕТС факу.

Изменено 19 июня, 2018 пользователем Ermine

[Циник']

Судили на соревнованиях в Москве просто. Лидак лошадок - игнорировали. Использовали наименьший лидак конной модели.

Например если в отряд лосей с 9 лидаком, попадал спелсингер с 8-м. То заклинание уменьшало общий лидак до 8.