Культурно-религиозные аспекты нашей жизни.

[Трувор]

Значит разделите тему на две с выделением нужного обсуждения. Или модераторы только для крестов на форумах?

Или в книге Степана религия никак не затронута? Тема религии уж точно достойна раздела Культуры.

То ты попадаешь в плохое место после смерти. Хоть в какой религии иначе?

В целом, мне вот интересно, как верующие выбирают религию. Особенно учитывая, что каждая говорит - все остальные еретики, и в лучшем случае достойны жалостливого снисхождения и налогов, в худшем - безжалостного искоренения. Так как вы выбирали? По месту рождения? И считаете это правильным? А ничего, что большинство населения Земли - Китайцы? Куда они попадут со своим многобожием, если судить по книгам арабских\еврейских писателей?

И ни одна из религий не признает, что "достаточно быть хорошим человеком". Нет, не достаточно. Пойдите в храмы\мечети\синагоги\иное религиозное учреждение поспрашивайте, узнаете по чем фунт лиха. Я, может, и не против Божественного, тк откуда взялся мир и правда человечество пока не понимает. Но против религии - точно. Бездумное почитание догм без мыслей и вопросов, вот что такое религия.

Мое личное мнение, основанное на опыте, религиозные люди в массе своей боязливые и не умные. Так как им:

1) Страшно, что после смерти ничего не будет. Ни наказания плохим, ни награды хорошим. Это ведь и правда страшно, очень. Иной справедливости кроме человеческой - нет и не будет, такая ответственность ужасает, как и боль от потери близких\любимых. Они есть только в твоей памяти и все, это УЖАСНО больно. Обезболивающее - религия и мысль что с ними встретишься.

2) Не хотят сами познавать мир. Им сказали как все устроено, и они Поверили. Без вопросов и сомнений, ибо сомнения в святой мысли - грех.

3) Без награды (рай) не поступали бы нравственно\не боялись бы делать плохое. Жизнь без посмертия для них - бессмысленна.

По поводу выбора. Уточню сразу, что не являюсь священником, не чтец в храме и прочая, то есть обычный человек. Родился в советское время в семье военного, в детстве не крещён. В школьный годы много читал русскую и зарубежную классику и пытался понять почему в окружающем мире есть зло, хотя вроде все условия есть для добра. Так как время было соответствующее, то в библиотеках была литература с критикой и юмористическая на религиозную тему, которую с успехом тоже поглощал, но не хватало первоисточников. Время стало меняться и появилась возможность свободно читать различные источники. Поэтому чтобы уяснить для себя все не только "против", но и "за", прочитал уйму всякого: Коран и жизнь автора, про зороастризм, манихейство, кучу ересей, буддизм, индуизм, конфуцианство, Ветхий и Новый завет, Рерихов, "Розу мира", Пантеса Киросона(Сорокина), Меня, жития святых и прочая. При этом размышлял и сопоставлял, жил и разговаривал с обычными людьми,определённый толчок дали два года в армии в Новосибирске. В итоге выбрал христианство, ибо то, что говорил и делал Иисус оказалось ближе всего моему сердцу. После прочтения Нового завета в научном переводе, чувство это укрепилось, ибо многое зазвучало в душе очень живо, я осознал, что люблю Господа нашего и в 25 лет крестился.

Ты пишешь, что "религиозные люди в массе своей боязливые и не умные", скажу тебе, что не имею высшего образования. :rolleyes: а по поводу боязливости, что каждый истинно в душе проникшийся верой не боится умереть. Ты живёшь и поступаешь так, во всяком случае стараешься, чтоб не было стыдно перед Богом, совестью и ушедшими туда родными. То что наша жизнь есть краткий миг , а нас всех ждут там великие дела, у меня нет сомнения по определённым причинам. Есть старая казацкая пословица, что смерть всё время скачет рядом. Поэтому делай доброе дело, люби и верь и совесть твоя будет индикатором состояния твоей готовности к моменту смерти.

Суть проблемы не в наказании после смерти, а в том, чтоб в посмертии включиться в сияющую работу по просветлению мира. Но для этого надо постараться сначала исправить себя здесь в лучшую сторону. В любой светлой религии примеры таких людей есть, это светочи и маяки, на которые ориентируешься когда идёшь торную тропою жизни.

Ты пишешь про китайцев. Так и они входят после смерти в Высший мир, и индусы ,и буддисты, и иудеи...

Изменено 7 июня, 2018 пользователем Трувор

[Анчар]

Бог есть. Но это не тот добрый и всепрощающий дядюшка. Фразу "По образу и подобию...." нужно воспринимать буквально.

[Трувор]

Бог есть. Но это не тот добрый и всепрощающий дядюшка. Фразу "По образу и подобию...." нужно воспринимать буквально.

Бог есть свет и в Нём нет никакой тьмы. Поэтому Бог добр и всепрощающь, проблема в том, что по мере нашего погружения в плохое,мы отдаляемся от Него и попадаем в иную среду обитания, если можно так выразиться.

Изменено 7 июня, 2018 пользователем Трувор

[Анчар]

Бог есть свет и в Нём нет никакой тьмы. Поэтому Бог добр и всепрощающь, проблема в том, что по мере нашего погружения в плохое,мы отдаляемся от Него и попадаем в иную среду обитания, если можно так выразиться.

Мммм...я не хочу вступать в теологический спор, лишь замечу, что не один свет и "бобро" не допустил бы того пипца что творится в мире и раньше творился. Возникают сомнения в достаточной светлости и "бобровости."

А вот то, что лекало изначально корявое было, это многое объясняет. Как наличие в финальном изделии светлых, так и темных сторон.

[Пересмешник]

Вот вам вырезка из Википедии про то учение, за которым, надеюсь, будущее.

Деи́зм (от лат. deus — Бог) — религиозно-философское направление, признающее существование Бога и сотворение им мира, но отрицающее большинство сверхъестественных и мистических явлений, Божественное откровение и религиозный догматизм. Большинство деистов полагают, что Бог после сотворения мира не вмешивается в полагание событий; другие деисты считают, что Бог всё же влияет на события, но не управляет ими полностью. Внутри деизма существует много течений. Рамки деизма невозможно точно определить, поскольку сама концепция деизма не предполагает жёстких канонов. В то же время деизм предполагает, что разум, логика и наблюдение за природой — единственные средства для познания Бога и Его воли. Деизм высоко ценит человеческий разум и свободу. Деизм стремится привести к гармонии науку и идею о существовании Бога, а не противопоставлять науку и религию.

Деизм отрицает божественность Библии, Корана, Торы и других книг, претендующих считаться божественными откровениями. Основная критика традиционных религий со стороны деизма заключается именно в обвинении в необоснованном догматизме. Последователи деизма считают, что священные писания, по современным меркам довольно противоречивые и спорные, — лишь плоды человеческой мысли, а не слова Бога, и поэтому на них невозможно строить мировоззрение. Другая грань критики заключается в том, что традиционные религии чрезмерно спекулируют на обещаниях посмертных блаженств и угрозах адскими муками, чем и удерживают свою паству, лишая её свободы мысли и свободы совести.

[Malus Darkblade]

Бог есть свет и в Нём нет никакой тьмы. Поэтому Бог добр и всепрощающь, проблема в том, что по мере нашего погружения в плохое,мы отдаляемся от Него и попадаем в иную среду обитания, если можно так выразиться.

Если бог добрый и всепрощающий, ответь, пожалуйста, по поводу библейского сюжета про десять казней египетских.

Как доброта и всепрощение увязываются с массовым умерщвлением детей? Разве есть более невинные существа на земле, чем детишки?

[ViruSS]

Почему "мифы древней греции", " саги скиндинавов" итд просто мифы и саги, а на сборнике преданий древних семитов нужно основавать свою жизнь?

[Usagi san]

Ну а кто тебе запрещает начать верить в сатиров и мухоморы вот прямо сейчас?:) В Силу вон люди верят и даже в бланках переписи так и пишут.

[Анчар]

Нормальная штука ваш деизм. Но постулат, мол будь умным и ты познаешь бога (понятно, что я утрирую) мне не нравится.

Все равно постулатизм из серии делай то то и будет тебе счастье.

Изменено 7 июня, 2018 пользователем Ancharis

[Пересмешник]

Все равно постулатизм из серии делай то то и будет тебе счастье.

Про счастье никто не говорит, также как и про вечные муки (долой догматизм :D ). Просто способ познания Бога - в изучении его труда.

[Gue'Fio'la]

Ну в Скандинавии таки немало народа, на полном серьезе поклоняющихся Тору. Но эти саги хотя бы реально существовали. А у нас сколько долбославов по лесам пляшет (а на западе - виккан), хотя все эти "славянские веды" - явный новодел.

А деизм бесполезен. К идее бога обращются ради надежды и избавления от страха. Ради обоснования и духовного укрепления собственной любви и милосердия.Ради оправдания и духовного укрепления собственной злобы, нетерпимости и агрессии. (Независимо от степени доброты оригинальной идеи - как мы наблюдаем уже веков семнадцать, христианство легко и непринужденно выкручивается под обоснование чего угодно, от массового геноцида до повседневного бытового мудачества.) А если наличие бога по влиянию на личные представления, мотивации, решения, поступки не отличается от отсутствия бога - на кой такой бог нужен. Так, затычка для пары онтологических вопросов типа "бог создал законы природы и ушел, лекция по философии окончена, идем на семинар по физике".

[Трувор]

Мммм...я не хочу вступать в теологический спор, лишь замечу, что не один свет и "бобро" не допустил бы того пипца что творится в мире и раньше творился. Возникают сомнения в достаточной светлости и "бобровости."

А вот то, что лекало изначально корявое было, это многое объясняет. Как наличие в финальном изделии светлых, так и темных сторон.

А тут и нет теологического спора. Просто упускается из вида наличия диавола, который хочет не просто кусок пирога, а всё. Без его отпадения и последующей агрессивно-эгоистической деятельности, все мы бы уже давно, как ангелы порхали по просторам Вселенной. :rolleyes: Просто сейчас мы [ну уж нет]одимся во временном отрезке между крёстной смертью Христа и победоносного прихода его антипода.

[Трувор]

Если бог добрый и всепрощающий, ответь, пожалуйста, по поводу библейского сюжета про десять казней египетских.

Как доброта и всепрощение увязываются с массовым умерщвлением детей? Разве есть более невинные существа на земле, чем детишки?

Не увязывается абсолютно. Кровь, смерть, боль, ненависть и злоба - пища диавола.

[BattleBear]

А тут и нет теологического спора. Просто упускается из вида наличия диавола, который хочет не просто кусок пирога, а всё. Без его отпадения и последующей агрессивно-эгоистической деятельности, все мы бы уже давно, как ангелы порхали по просторам Вселенной. :rolleyes: Просто сейчас мы [ну уж нет]одимся во временном отрезке между крёстной смертью Христа и победоносного прихода его антипода.

Вы хотите сказать, что дьявол равен по силе богу, раз успешно ему противостоит?

Или же все же все его действия происходят с одобрения и являются частью божественного плана?

[Malus Darkblade]

Не увязывается абсолютно. Кровь, смерть, боль, ненависть и злоба - пища диавола.

Так ведь согласно этому библейскому сюжету, бог умертвил всех египетских первенцев. Что вполне тянет на этнический геноцид.

Как это в голове верующих увязывается с мифом о всеблагом боге?

[Анчар]

А тут и нет теологического спора. Просто упускается из вида наличия диавола, который хочет не просто кусок пирога, а всё.

Это не упущение. А непризнания. Нет никакого дьявола. Просто Биг Босс у нас такое же йухло как и остальное человечество.

Может быть норм мужиком с добродетелями,а может быть последней скотиной. Как и любой человек.

"По образу и подобию" мужик, "по образу и подобию."

И чем больше "босс" тем сильнеепоследствее его деяний. Добродетели велики и чудесны. Но и если косяк какой, то он тоже катастрофичен.

Изменено 7 июня, 2018 пользователем Ancharis

[Curator]

Не увязывается абсолютно. Кровь, смерть, боль, ненависть и злоба - пища диавола.

Всезнающий и всемогущий Бог допускает это, чем не холодное безразличие?

Если бы один твой сын выковыривал глаз другому, ты бы не вмешался? А ведь по образу и подобию, вроде бы.

ПС

Одна из теорий:

Или образ и подобие тут в том ключе, что как человек сделан из клеток так и Бог - из людей? Есть ли дело вам до каждой конкретной клетки вашего организма, что она делает, как поживает? Нет, вы просто заботитесь о них всех и любите их всех. Но страдание каждой отдельной - побоку. Так же у вас есть готовность пожертвовать частью невинных клеток ради здоровья организма. Потопы всякие и казни египетские тому пример. То есть образ подобие тут не отношение отец-сын, а общий организм-биологическая клетка.

Изменено 7 июня, 2018 пользователем Curator

[Трувор]

Вы хотите сказать, что дьявол равен по силе богу, раз успешно ему противостоит?

Или же все же все его действия происходят с одобрения и являются частью божественного плана?

Нет не равен. Диавол не может сам создавать, а только захватывать и извращать созданное. Поэтому сила Бога умножается новыми помощниками, а его нет. Просто как отметил выше, наши жизни пришлись на отрезок, где последствия его(диавола) деяний и грядущая временная победа неизбежны.

Изменено 7 июня, 2018 пользователем Трувор

[Анчар]

Или образ и подобие тут в том ключе, что как человек сделан из клеток так и Бог - из людей? Есть ли дело вам до каждой конкретной клетки вашего организма, что она делает, как поживает? Нет, вы просто заботитесь о них всех и любите их всех. Но страдание каждой отдельной - побоку. Так же у вас есть готовность пожертвовать частью невинных клеток ради здоровья организма. Потопы всякие и казни египетские тому пример. То есть образ подобие тут не отношение отец-сын, а общий организм-биологическая клетка.

Поэтой логике, у Биг Боса Хронь аутоимунная

[Трувор]

Всезнающий и всемогущий Бог допускает это, чем не холодное безразличие?

Если бы один твой сын выковыривал глаз другому, ты бы не вмешался? А ведь по образу и подобию, вроде бы.

ПС

Одна из теорий:

Или образ и подобие тут в том ключе, что как человек сделан из клеток так и Бог - из людей? Есть ли дело вам до каждой конкретной клетки вашего организма, что она делает, как поживает? Нет, вы просто заботитесь о них всех и любите их всех. Но страдание каждой отдельной - побоку. Так же у вас есть готовность пожертвовать частью невинных клеток ради здоровья организма. Потопы всякие и казни египетские тому пример. То есть образ подобие тут не отношение отец-сын, а общий организм-биологическая клетка.

Всезнающий и всемогущий Бог не может убить и не убивает, этим временно пользуется зло, поэтому человек, как проводник божественной воли в этом ещё не до конца просветлённом (освобождённом от зла)мире борется и создаёт условия для блага, но некоторые к сожалению делают обратное.

[Curator]

Диавол не может сам создавать, а только захватывать и извращать созданное

Так то и человек ничего не создает, а лишь захватывает и извращает, изменяет.

Но в любом случае и Дьявол и Человек созданы богом, по Его замыслу.

Изменено 7 июня, 2018 пользователем Curator

[Анчар]

Нет не равен. Диавол не может сам создавать

Пруф. Ссылка на древнюю книжку не варик.

Это очередной вопрос веры. Ты можешь верить что Дьявол не может созидать. А можешь НЕ верить. Только твое отношение сабжу не влияет на реальное положение дел.

[WilhelmErbauer]

Говоря о доброте и всепрощении господнем и казнях египетских с прочим библейским геноцидом стоит помнить, что ветхозаветный бог и бог завета нового — разные божества.

Изменено 7 июня, 2018 пользователем WilhelmErbauer

[Трувор]

Так то и человек ничего не создает, а лишь захватывает и извращает, изменяет.

Но в любом случае и Дьявол и Человек созданы богом, по Его замыслу.

Вот именно, но диавол рождён как ангел и используя присущую ему, как творению по образу, свободу воли, решил в сугубо эгоистических целях, отвергнуть любовь, тем самым лишился созидательный силы и обратился во мрак и хаос, который цементирует невиданной тиранией.

Изменено 7 июня, 2018 пользователем Трувор

[Curator]

Говоря о доброте и всепрощении господнем и казнях египетских с прочим библейским геноцидом стоит помнить, что ветхозаветный бог и бог завета нового — разные божества.

Ну тут очередное "ахах".

То есть сначала Бог был таким-то и любые сомнения были ересью и костром. Но потом, внезапно, оказалось что он другой! И можно верить по-другому! А раньше было неправильно? Так какая уверенность, что сейчас 100% правильно? Никакой.