[PC]Total War: Three Kingdoms

[Mad_Rat]

Так там же рудиментарное управление перед боем как в древнем Легионе: ты стой а ты иди,плюс они сами по клеткам разбегаются.Я хз как этой толпой потом управлять.

В битве 2 отряда бомжей на два отряда бомжей особого толку нет, но когда там 2-3 стака с обеих сторон, приказы и правильное расположение выигрывают битвы. Кавалерия и особенно колесницы на дефолтных приказах просто убиваются об врага, но на флангах с соответствующими приказами могут сделать очень много, и так далее.

[lordVigo]

А мне атмосфера понравилась, это не унылый трон, то что они пошли по пути "романтизированной" версии - тоже считаю правильным, может даже какие-нибудь вундервафли завезут. Знамена - замечательно, это то, чего не хватает вахе.

А насчет "канонической" исторички я бы не переживал, наверняка, когда закроют ваху, будет полноценный исторический тайтл.

Изменено 7 июня, 2018 пользователем lordVigo

[Malus Darkblade]

Я всё-таки не понимаю, почему рядовому западному игроку должна быть интересна эта игра и что нового она может привнести в серию, особенно на фоне той же вахи.

Пока напоминает не очень умную попытку за счет китайского рынка срубить побольше деньжат при минимальных усилиях. Если так оно и окажется, то надеюсь, что повторит судьбу Тронов Британии.

[Mad_Rat]

Я всё-таки не понимаю, почему рядовому западному игроку должна быть интересна эта игра и что нового она может привнести в серию, особенно на фоне той же вахи.

А чем европейскому игроку был интересен Сегун? Вообще, если так пойти, то в чем русскому игроку интересен, например, Рим?

Изменено 7 июня, 2018 пользователем Mad_Rat

[lordVigo]

Безусловно, китайская история не так популяризирована как японская (да и в ней выделены очень узкие аспекты, которые опопсели уже до крайности), но это не делает ее неинтересной, это может даже повод хотя бы ознакомится с ней.

Изменено 7 июня, 2018 пользователем lordVigo

[Mad_Rat]

Ну когда Сегун первый вышел, виабушность еще не достигла пика, это игре стать успешной особо не помешало.

[SCP-106]

А чем европейскому игроку был интересен Сегун? Вообще, если так пойти, то в чем русскому игроку интересен, например, Рим?

Я бы лучше спросил кому интересен русский игрок чтобы на него ориентироваться.У нас примерно 10 лет назад игровая индустрия умерла,что символизирует.Более менее адекватное отображение России в Империи и второй Меди это максимум на что можно расчитывать,советской стилистики то практически нигде в индюшатине нет(про мейнстрим и речи нет Рейвены Сингулярность до сих пор проклинают), а старорусскую в принципе никто не купит.

По сравнению с этим Китай и Япония(а еще Индия да) много кому на Западе интересны и это не считая родных рынков.Меня игнорирование Креативами Азии всегда поражало я думал после Индии в Империи они исправятся,а максимум что их хватило карту во 2 Риме на восток протянуть.

[Surikat]

Китай, это конечно, здорово, но лично мне хотелось бы увидеть Total War в декорациях эпохи "Pike & Shot": Традцатилетняя война, Валленштайн, и прочие Кромвели... С точки зрения геймплея - хоть что-то новое. Ну, а самым шикарным вариантом был бы Empire 2 или условный TW:Imperialism - 19 век после наполеоники

Изменено 7 июня, 2018 пользователем Surikat

[Mad_Rat]

Китай, это конечно, здорово, но лично мне хотелось бы увидеть Total War в декорациях эпохи "Pike & Shot": Традцатилетняя война, Валленштайн, и прочие Кромвели... С точки зрения геймплея - хоть что-то новое. Ну, а самым шикарным вариантом был бы Empire 2 или условный TW:Imperialism - 19 век после наполеоники

Главная проблема с викторианским ТВ заключается в том, что игра называется "Тотал Вар". 19 век - это век не тотал вар. Тогда надо называть игру "Limited War". Ну реально, из крупных войн в Европе у нас есть Крымская и франко-прусская, в Америке гражданская. Процесс колонизации в рамки ТВ опять-таки уклывается не очень. Есть абсолютно гениальная, великая, могучая Виктория 2 от парадоксов, которая минимально фокусируется на войне и максимально на вопросах социальных изменений, идеологии, технического прогресса. Я боюсь, что произведение от СА на эту тему будет смотреться потешно.

Вот пайк энд шот зашел бы хорошо.

[lordVigo]

Ну и давайте откровенно, механики тоталвара плохо работают с огнестрелом, Наполеон была самой скучной игрой серии, тут надо концепт боя переосмысливать.

[Malus Darkblade]

А чем европейскому игроку был интересен Сегун? Вообще, если так пойти, то в чем русскому игроку интересен, например, Рим?

Думаю, не нужно объяснять, что самураи, ниндзя, сакура и прочие атрибуты стереотипного представления о Японии гораздо популярнее периода Трёх Царств. Можно почти ничего не знать о Японии, но что такое "катана" знает пожалуй любой среднестатистический игрок. Чем там китайцы воевали в тот период, многие без википедии ответить смогут? Вот то-то и оно.

Отвечая на второй вопрос...Москва - Третий Рим, что ты как неправославный!

Изменено 7 июня, 2018 пользователем 12112132131231211232131231

[SCP-106]

Ну и давайте откровенно, механики тоталвара плохо работают с огнестрелом, Наполеон была самой скучной игрой серии, тут надо концепт боя переосмысливать.

Нормально огнестрел работает.А Наполеон был просто халтурой что по неряшливому интерфейсу отлично видно.Единственное что в нем было хорошо это эффекты.

Думаю, не нужно объяснять, что самураи, ниндзя, сакура и прочие атрибуты стереотипного представления о Японии гораздо популярнее периода Трёх Царств. Можно почти ничего не знать о Японии, но что такое "катана" знает пожалуй любой среднестатистический игрок. Чем там китайцы воевали в тот период, многие без википедии ответить смогут? Вот то-то и оно.

Отвечая на второй вопрос...Москва - Третий Рим, что ты как неправославный!

Если бы на консолях Dynasty Warriors не были популярнее Samurai Warriors я бы согласился.

Изменено 7 июня, 2018 пользователем Руперт

[lordVigo]

Нормально огнестрел работает.

Я про то, что даже в нынешнем виде, играть ганлайном - скучно, в той же вахе, это кое-как фиксится разнообразием оппонентов, а когда у нас все армии так играют - это печально. Нужны реальные нововведения, чтоб сделать ганлайн интересным.

Изменено 7 июня, 2018 пользователем lordVigo

[Анчар]

ИМХО нужна первая мировая. Но с изменением принципов боя.

Вот тебе тотал вар войны всех со всеми. И хтхеще есть в достаточном голичестве.

[DarthM]

Механика подведет, вот в чем проблем-с-с.

[Mad_Rat]

ИМХО нужна первая мировая. Но с изменением принципов боя.

Вот тебе тотал вар войны всех со всеми. И хтхеще есть в достаточном голичестве.

А вот это вообще шляпа. Просто подумай, как передать в рамках механики ТВ окопную войну и линии фронта.

[BattleBear]

Это уже будет не тотал вар, а какая-то другая игра.

[Анчар]

А вот это вообще шляпа. Просто подумай, как передать в рамках механики ТВ окопную войну и линии фронта.

Линии фронта это на стратегической карте. С бафами и дебафами. Механику под это подогнать можно. Да и интересно сделать светлые головушки, не чета моей думаю смогут.

А вот с тактической картой, это да. Надо думать.

Но зато какой шажок для тотал варов может быть.

[BattleBear]

Ну есть же всякие ред драгоны и нормандии. Зачем тотал вар под этот формат перекраивать?

Лично я тотал вары как раз за разборки мужиков с мечами люблю.

[Анчар]

Так никто не спорит, что тотал вар шикарен таким какой он есть.

[Хелбрехт]

По мне все эти эксперименты с почитателями Сунь Цзы и дикарями на Британских островах - кроме очевидного желания срубить денег, своего рода очередные пробные шары перед условным Медивалом 3 с нормальной картой географических размеров, как в Крестоносцах + Китай и Ю-В Азия. Вот это было бы как раз норм: сотни самых разных юнитов в разных симпотных шкурках режут друг друга, начиная от относительно реалистичных войн между индусами/персами/китаюзами до экзотики типа столкновения япов с английскими лучниками :) . Заодно узнаем, почему китайцы умели воевать только с другими китайцами :D .

Заслон на полную перекраску карты можно поставить банальной коррупцией, как в Риме, или лимитом на провинции, или даже вытащить механики тех же Крестоносцев и Европки. Ну и продавать/выпускать всё можно также по частям: сначала стандартный европейский Медивал, потом отшлифовав его, можно карту расширить и на Персов/Индию, ну а потом и Китай с соседями, длс с Ацтеками и Инками также прилагается :rolleyes: . А потом выпустить специальную длс, которая объединит всё это в единую карту/игру.

Можно вообще всё это даже выпускать независимо друг от друга, типа хочет человек играть за япов и строить сёгунат, а на всё остальное ему плевать - пожалуйста, берёшь условный Сёгун 3. Решил потом начать ломать Поднебесную и вторгаться в Корею? Докупай версию игры с ними, которая синхронизируются с Сёгуном, расширит карту и введёт новые страны. Аналогично и с Европой: плевать тебе на все эти восточные и тем более дальневосточные разборки? Хочешь играть за Каролингов? Норм, бери версию с Европой и без всего остального. Скучно и приелось? Хочется вторгнуться франкскими рыцарями в Индию? Ок. Покупай Индию и etc...

Изменено 8 июня, 2018 пользователем Хелбрехт

[Malus Darkblade]

Можно вообще всё это даже выпускать независимо друг от друга, типа хочет человек играть за япов и строить сёгунат, а на всё остальное ему плевать - пожалуйста, берёшь условный Сёгун 3. Решил потом начать ломать Поднебесную и вторгаться в Корею? Докупай версию игры с ними, которая синхронизируются с Сёгуном, расширит карту и введёт новые страны. Аналогично и с Европой: плевать тебе на все эти восточные и тем более дальневосточные разборки? Хочешь играть за Каролингов? Норм, бери версию с Европой и без всего остального. Скучно и приелось? Хочется вторгнуться франкскими рыцарями в Индию? Ок. Покупай Индию и etc...

А можно даже отдельно по странам продавать. Хочешь поиграть за Священную римскую империю? Будь добр отстегнуть как за ААА проект. Франция? Еще 2000. И т.д.

Крч, давайте не скатываться к абсурду, СА и так знатный ушат помоев за длцшный хаос получили

[Хелбрехт]

Да можно, а ты хочешь чтобы тебе за 2000 р выдали бы контент размером едва ли не со все тотал вары вместе взятые? Т.е. покупать за 2000 условный Мидивал - норм, и за те же 2000 условный Сёгун так же норм, и даже Китай за 2000 норм, а вот купить их при желании вместе за 6000 в одной игре - это типа дорого, так?

Касательно цен и всего прочего, тебя их силой что ли заставляют покупать? Или скидок там под 50-70 процентов на распродажах не завезли? Если игра тебе нравится, то ты радуешься её развитию и покупаешь новые длс. Если у тебя не хватает денег - ждёшь распродаж. Если игра не нравится - ты в неё не играешь и тем более не покупаешь к ней длс, в чём проблема?

Изменено 8 июня, 2018 пользователем Хелбрехт

[Zess1664]

Линии фронта это на стратегической карте. С бафами и дебафами. Механику под это подогнать можно. Да и интересно сделать светлые головушки, не чета моей думаю смогут.

А вот с тактической картой, это да. Надо думать.

Но зато какой шажок для тотал варов может быть.

Вообще нельзя.

ТВ - про "толпа на толпу" в чистом поле, а линия фронта подразумевает что у тебя войска не точечно сосредоточены у полководцев, а размазаны по внушительным просторам.

Ты будешь либо рулить более чем сотней генералов, либо у тебя условный Брусилов с половиной армии РИ будет по всей глобалке шарашиться в поисках противника.

Мировые войны - про поиск уязвимых мест среди непрерывных линий обороны и их прорыв, в реалиях ТВ адекватно реализовать тогдашнюю тактику и стратегию без кучи упрощений\усложнений невозможно (привет, "Агрессия"!).

И это не говоря про тактическую карту - в ТВ число войск это ж, по сути, отрядный хелсбар, который можно в настройках менять, а юниты в отряде - болванчики, по сути.

А ПМВ-ВМВ ты так не сделаешь, там управление не только на уровне рот и батальонов, а еще и на уровне взводов и отделений, со всеми вытекающими особенностями управления и требованиями к ИИ юнитов отряда.

Там либо тупыми толпами управлять без траншей и прочих прелестей ПМВ, либо иметь под управлением овер 60 отрядов по 30-40 анонимусов максимум, безо всяких там изменений численности в настройках ибо баланс - толпа-то может быть сколько угодно человек, а вот в ПМВ\ВМВ задачи перед условными 40 солдатами и условными 120 отличаются.

Арту ты тоже нормально не реализуешь - у нее дальность в ПМВ на километры вышла, и значит либо таскать с собой второго генерала с артой, либо переводить ее в абилки, либо забивать ей пол армии и тупо спамить ей вперемешку с пулеметами, пока танки не появятся - исторично шокапец, но баланс выходит адовейший и бои превратятся в тупую рутину с нулевым профитом и удовольствием как, впрочем и было ИРЛ, но игроку быстро надоест.

Pike and Shot - вообще идеальный вариант, особенно если начать с XV века - огнестрел не так рулит как в Empire, колорита и особых войск у каждой из крупных держав навалом, как и исторических событий, войны вообще не затухают толком - лепота, одним словом.

Изменено 8 июня, 2018 пользователем Zess1664

[Malus Darkblade]

Если игра не нравится - ты в неё не играешь и тем более не покупаешь к ней длс, в чём проблема?

В том, что игра не должна продаваться по кускам.

На этом предлагаю закрыть данную тему, поскольку ты явно в ней не слишком компетентен, если не в курсе того всех скандалов, связанных с длц к вахе и не только.

Большинство комьюнити обладает достаточным здравомыслием для того, чтобы не поддерживать распил готового продукта на миллион платных длц.