Вывод войск из Афганистана

[Ardi]

https://www.meforum.org/441/why-arabs-lose-wars

На ангельском, но хорошо описывает, почему регулярные арабские (может не столь сильно относится к Афгану, но все же) армии регулярно проигрывают все возможные войны.

[DarthM]

Вот только арабов в Афганистане можно сказать что нет.

[Mad_Rat]

Это вопрос мотивации большей части. В Сирии, когда там значительная часть армии разбежалась или перешла на сторону ИГИЛ/Нусры, оставшиеся демонстрировали просто чудеса героизма. Та же оборона Дейр-ез-Зора, когда там реально годами сидели в осаде. Просто там это были или лояльные и мотивированные части, или ополчения из религиозных меньшинств (алавиты, друзы, христиане и т.д.), которые понимают, что им бошки отрежут в случае поражения, поэтому у них есть вся мотивация держаться насмерть.

Тут, видимо, правительству просто не удалось создать костяк из таких людей, или его слишком мало, чтобы контролировать что-то кроме Кабула.

А на счет денег - я не думаю, что это пролюб со стороны американцев на самом деле. Они по сути просто их раздавали местным князькам за лояльность, ну смотрели в другую сторону, когда их воруют. Пропали деньги - пропала лояльность.

Тут реально как с Южным Вьетнамом, когда вместо государства коррумпированная хрень, но американцам норм, потому что такая типа не взбрыкнет и не убежит, потому что бежать не к кому. А без поддержки она сама разваливается, фейлсейф механизм такой.

Изменено 13 августа, 2021 пользователем Mad_Rat

[Cormac]

Тут, видимо, правительству просто не удалось создать костяк из таких людей, или его слишком мало, чтобы контролировать что-то кроме Кабула.

Они все в ВВС и коммандос.

[Gue'Fio'la]

https://www.meforum.org/441/why-arabs-lose-wars

На ангельском, но хорошо описывает, почему регулярные арабские (может не столь сильно относится к Афгану, но все же) армии регулярно проигрывают все возможные войны.

Да там и перевод без проблем гуглится. Кстати, забавная иллюстрация границ компетентности: с арабами автор работал много лет, его опыту можно доверять. А вот представления о советской армии и русских в целом дико клюквенные.

[Emtos]

Да там и перевод без проблем гуглится. Кстати, забавная иллюстрация границ компетентности: с арабами автор работал много лет, его опыту можно доверять. А вот представления о советской армии и русских в целом дико клюквенные.

Точно такие же как и у большинства остальных американских - да и вообще западных - офицеров.

[Cormac]

Точно такие же как и у большинства остальных американских - да и вообще западных - офицеров.

"Narp"

[Mad_Rat]

"Narp"

http://www.rare-diseases.ru/rare-diseases/...seases/128-narp

Это диагноз Эмтосу? :o

Вообще, что интересно, автор подмечает некоторые сходства между арабскими и советской армией: политизированность, централизованность, слабый корпус НКО, сильный барьер между офицерами и рядовыми.

Но при этом не отвечает на вопрос, а почему советская армия при этом выигрывала в войнах (инб4 Эмтос с АФГАН АФГАН АФГАН, так даже в Афгане дела не так плохо обстояли, режим хоть за два года, а не за две недели пал после ухода). Значит, не мешало это все?

Еще кажутся довольно загадочными построения про "стратифицированное" советское общество (ну мб, но не до такой степени, как у арабов с племенной аристократией, да и любое общество стратифицировано, кроме каких-нибудь первобытных), и "демократическое с верхней мобильностью" у США (мягко говоря спорный тезис). Может, тут где-то собака зарыта?

Но к афганцам это отношения не имеет, там другая культура, точнее даже множество культур. У пуштунов там своя атмосфера вообще.

Изменено 14 августа, 2021 пользователем Mad_Rat

[Кардинал Бухарис]

https://www.meforum.org/441/why-arabs-lose-wars

На ангельском, но хорошо описывает, почему регулярные арабские (может не столь сильно относится к Афгану, но все же) армии регулярно проигрывают все возможные войны.

Так подождите, там же замес "афганцы-талибы" vs "афганцы-демократы".

Это одни и те же афганцы, просто одни за шариат, а другие как бы демократические.

Не тот случай, имхо.

[Gato Calavera]

Так подождите, там же замес "афганцы-талибы" vs "афганцы-демократы".

Это одни и те же афганцы, просто одни за шариат, а другие как бы демократические.

Не тот случай, имхо.

Подозреваю, что у талибов мотивация как у упоротых фрименов-федайкинов, а у их противников мотивации кроме как "выжить" и нет на данный момент.

[Mad_Rat]

Так подождите, там же замес "афганцы-талибы" vs "афганцы-демократы".

Это одни и те же афганцы, просто одни за шариат, а другие как бы демократические.

Это не одни и те же афганцы, "афганцы" это как "иракцы", воображаемая сущность. Талибан некоторые вообще рассматривают как пуштунское националистическое движение, хотя они сейчас пытаются диверсифицироваться и набирать всяких таджиков. Таджики и узбеки на севере были основной Северного Альянса, за который топили американцы во время войны. Хазарейцы как шииты строго против талибов.

Короче, там там еще мешанина.

Изменено 14 августа, 2021 пользователем Mad_Rat

[Кардинал Бухарис]

Подозреваю, что у талибов мотивация как у упоротых фрименов-федайкинов, а у их противников мотивации кроме как "выжить" и нет на данный момент.

Это не одни и те же афганцы, "афганцы" это как "иракцы", воображаемая сущность. Талибан некоторые вообще рассматривают как пуштунское националистическое движение, хотя они сейчас пытаются диверсифицироваться и набирать всяких таджиков. Таджики и узбеки на севере были основной Северного Альянса, за который топили американцы во время войны. Хазарейцы как шииты строго против талибов.

Короче, там там еще мешанина.

Вот бы в сортах афганцев разбираться.... Для сторонного наблюдателя первые отличаются от вторых тем, что первые режут головы справа налево, и вторые режут головы слева направо.

Им главное схожесть веры, а кто по национальности там кажется пофиг. Поэтому там всякой твари по паре, а добровольцами туда едут всякие разные мусульмане в том числе из Германии, Франции, России, США, Украины и т.д.

[Mad_Rat]

Вот бы в сортах афганцев разбираться.... Для сторонного наблюдателя первые отличаются от вторых тем, что первые режут головы справа налево, и вторые режут головы слева направо.

Им главное схожесть веры, а кто по национальности там кажется пофиг. Поэтому там всякой твари по паре, а добровольцами туда едут всякие разные мусульмане в том числе из Германии, Франции, России, США, Украины и т.д.

Вот бы лезть в то, во что ты не разбираешься, ага.

Там даже не национальные, там племенные конфликты рулят во всю, ибо у тех же пуштунов родоплеменная система развита. Это, конечно, примитивное сравнение, но я, бы сказал, они скорее на чеченцев похожи нравом и организацией своего общества.

Про добровольцев это вообще лол, как там, в 80-ых? Давно уже туда мало кто едет, ехали в Сирию последние лет десять, но щас уже и Сирия подзакрылась, даже не знаю, где сейчас главный вектор международного джихада. Мб где-то еще объявят.

Изменено 14 августа, 2021 пользователем Mad_Rat

[Emtos]

http://www.rare-diseases.ru/rare-diseases/...seases/128-narp

Это диагноз Эмтосу? :o

Вообще, что интересно, автор подмечает некоторые сходства между арабскими и советской армией: политизированность, централизованность, слабый корпус НКО, сильный барьер между офицерами и рядовыми.

Но при этом не отвечает на вопрос, а почему советская армия при этом выигрывала в войнах (инб4 Эмтос с АФГАН АФГАН АФГАН, так даже в Афгане дела не так плохо обстояли, режим хоть за два года, а не за две недели пал после ухода). Значит, не мешало это все?

Можно узнать в каких войнах советская армия выигрывала и вообще воевала после ВМВ ? Кроме как раз Афгана как-то ничего в голову не приходит. Ну можно ещё Чечню добавить.

[Mad_Rat]

Можно узнать в каких войнах советская армия выигрывала и вообще воевала после ВМВ ? Кроме как раз Афгана как-то ничего в голову не приходит. Ну можно ещё Чечню добавить.

В Корейской де-факто воевали на стороне КДНР целыми юнитами. Американцам не очень понравилось. Дальше там уже, конечно, ГИБРИДНАЯ ВОЙНА, но и там были определенные успехи, Вьетнам, Ангола, война за Огаден (хотя там СССР сделал бочку и перекатился за Эфиопию с Сомали, но тем не менее).

С арабами там было не оч, конечно, но тем не менее, стоит отметить, что, скажем, война 73 года, когда советская поддержка была гораздо более серьезной, была не таким унылым фейлом как 67 год.

Ну и НАТО как-то не смешно было от перспективы раша на Ла-Манш политизированной армией со слабыми НКО.

Изменено 14 августа, 2021 пользователем Mad_Rat

[Кардинал Бухарис]

Вот бы лезть в то, во что ты не разбираешься, ага.

Те, кто в таких вещах разбираются досконально, работают немного в других местах и вряд ли пишут на форумах.

Про добровольцев это вообще лол, как там, в 80-ых? Давно уже туда мало кто едет, ехали в Сирию последние лет десять, но щас уже и Сирия подзакрылась, даже не знаю, где сейчас главный вектор международного джихада. Мб где-то еще объявят.

В ИГИЛ точно ехали, и довольно массово.

Ненормальным нет покоя.

[Cormac]

http://www.rare-diseases.ru/rare-diseases/...seases/128-narp

Это диагноз Эмтосу? :o

Hot Fuzz же!

Вообще, что интересно, автор подмечает некоторые сходства между арабскими и советской армией: политизированность, централизованность, слабый корпус НКО, сильный барьер между офицерами и рядовыми.

Но при этом не отвечает на вопрос, а почему советская армия при этом выигрывала в войнах (инб4 Эмтос с АФГАН АФГАН АФГАН, так даже в Афгане дела не так плохо обстояли, режим хоть за два года, а не за две недели пал после ухода). Значит, не мешало это все?

СССР/Россия только один раз воевал с противником, равным по силам. Вторая Мировая. И то там были союзники. Во всех остальных войнах противник был изначально слабее.

Причины поражения (не поражения, скорее отсутствия победы) в Афганистане и у СССР и у Коалиции лежат за пределами военных. И те и другие выигрывали сражения, но проиграли войну. При чём именно в военном отношении у Коалиции до ухода положение было даже лучше. Им не приходилось проводить общевойсковые операции вроде знаменитой "Магистрали" что бы снабжать отдалённые города.

Почему просоветский режим держался дольше? Тут много причин:

Несмотря на отвод войск СССР продолжал снабжать ДРА советниками, оружием и боеприпасами в огромном количестве, включая "Эльбрусы" с расчётами. Поставки кончились только в 92ом.

Раздробленность оппозиции. Узбеки под генералом Дустумом были до 92го на стороне правительства, как пример. Остальные вполне себе грызлись между собой. При чём это были сильные и влиятельный варлорды с большими армиями. Ничего похожего в Афганистане сейчас нет. Только талибы и правительство.

А потом именно Дустум и совершил государственный переворот, после чего вице-президент передал власть Моджаддеди и вся власть рухнула за один день. Так что армия ДРА обладая превосходством в технике и численности не смогла сделать вообще ничего.

Так что ситуация отличалась от той, что сейчас.

[Mad_Rat]

Те, кто в таких вещах разбираются досконально, работают немного в других местах и вряд ли пишут на форумах.

Ну блин, хотя бы на уровне вики/новости/аналитику почитать =|

В ИГИЛ точно ехали, и довольно массово.

Ненормальным нет покоя.

В Афганистане есть ячейка ИГИЛ (Вилаят Хорасан), но она, судя по всему, больше местными снабжена, чем добровольцами, в отличие от иракской/сирийской. В любом случае, это не ИГИЛ там сейчас страну захватывает, с талибами они там воюют вообщем-то, хотя изначально пытались контачить, но как и с Нусрой в Сирии, не поделили, кто будет строить крепкую исламскую систему.

[Дарт Зеддикус]

Те, кто в таких вещах разбираются досконально, работают немного в других местах и вряд ли пишут на форумах.

Рэт - разбирается. Он все сорта заштудировал и разобрал на мелкие частички. Пользуйся уникальной возможностью приобщиться к непостижимой мудрости величайшего педагога.

Изменено 14 августа, 2021 пользователем Дарт Зеддикус

[Mad_Rat]

Варламов сейчас в Кабуле /O\ И это вроде даже не фейк :o

[Дарт Зеддикус]

Варламов сейчас в Кабуле /O\ И это вроде даже не фейк :o

Не фэйк. Его даже по [Отзывчивый]ятору показывали недавно. Он там рассекает на каком-то джипе с группой друзей. Друзья, по виду, если уж не испуганно выглядят, то как-то напряжённо.

[Кардинал Бухарис]

Ну блин, хотя бы на уровне вики/новости/аналитику почитать =|

Еще не успел переквалифицироваться :(

Так то я вирусолог и немного специалист по художественной гимнастике.

[Кардинал Бухарис]

Варламов сейчас в Кабуле /O\ И это вроде даже не фейк :o

Д.Б.

Потом будет верещать почему Россия своих людей не эвакуирует.

[Emtos]

Д.Б.

Потом будет верещать почему Россия своих людей не эвакуирует.

Может талибы и проникнутся велодорожками и удобными остановками.

[Дарт Зеддикус]

Может талибы и проникнутся велодорожками и удобными остановками.

И поселят в комфортабельном зиндане с широкополосным интернетом. Будет оттуда бороться и продолжать вести свой блог.