"Черная Весна"-2018, Тайная Команда - Победа Вопреки

[Nick Bez]

А как должно было быть?

Ну они получается не настоящие или недостаточно настоящие или вообще. Должно как быть - ТК1-первое, ТК2-второе, при этом в финале ТК2 с поклоном уступает первое место ТК1, которая в ответ благодарит их за верную службу. Я себе это так представляю.

Изменено 27 апреля, 2018 пользователем Nick Bez

[mrPandarian]

Да ладно. В соседней теме Степан размыто высказал идею, что игрок должен знать правила своей команды и не сметь читить.

Но когда за руку поймали игрока из его команды, то все норм, ну не знал, ну судья объяснил.

Двоемыслие (англ. doublethink) — способность придерживаться двух противоположных убеждений одновременно.

Ну и цитата Классика, для полного раскрытия вопроса.

"Двоемыслие означает способность одновременно держаться двух противоречащих друг другу убеждений. Партийный интеллигент знает, в какую сторону менять свои воспоминания; следовательно, осознаёт, что мошенничает с действительностью; однако при помощи двоемыслия он уверяет себя, что действительность осталась неприкосновенна. Этот процесс должен быть сознательным, иначе его не осуществишь аккуратно, но должен быть и бессознательным, иначе возникнет ощущение лжи, а значит, и вины. Двоемыслие — душа ангсоца, поскольку партия пользуется намеренным обманом, твёрдо держа курс к своей цели, а это требует полной честности. Говорить заведомую ложь и одновременно в неё верить, забыть любой факт, ставший неудобным, и извлечь его из забвения, едва он опять понадобился, отрицать существование объективной действительности и учитывать действительность, которую отрицаешь, — всё это абсолютно необходимо. Даже пользуясь словом „двоемыслие”, необходимо прибегать к двоемыслию. "

Дж. Оруэлл 1984

Изменено 27 апреля, 2018 пользователем mrPandarian

[sidestep]

 ! 
Предупреждение:
Завязывайте с разоблачениями.

[Эрль]

Это был довольно странный турнир с точки зрения правил для Тиранид.

1. ГВ перед турниром запретило использовать стратагемы тиранид на генокульт. При этом рулконсил вдруг разрешил по аналогии с другими кодексами, своеобразно истрактовав вординг фака - мол, чтобы использовать стратагему нужен чистый детач тиранид, а дальше разрешаем согласно вордингу стратагемы на кого можно, а на кого нет.

Поэтому стратагемы на дважды подраться и на восстановить КП за убийство чистокровками черектера были валидны на данном турнире (Чистокровные генокрады имеют кейворд "Генокрад", не надо грязи).

Поэтому несмотря на кривой руфак, эти стратагемы использовались согласно правил, принятых на данном турнире.

2. ЕТЦ уже давным давно запретило использовать Каталист (ФнП) на Генокульт. Это было причиной, почему я лично не брал детач генокульта на зимний командник и ОСНОВНОЙ причиной, почему не брал детач генокульта на весенний командник.

[Джонсон]

Но в "восстановить кп" генокрадов прописаны не как кейворд, капсом, а как название юнита, строчными буквами. Разве нет?

[homkehomke]

При этом рулконсил вдруг разрешил по аналогии с другими кодексами, своеобразно истрактовав вординг фака - мол, чтобы использовать стратагему нужен чистый детач тиранид

По аналогии с кодексами: ХСМ, СМ, Эльдар. Во всех трех есть приписка, что кодексы-подсосы (блады, ДГ, иннари) не могут использовать спецрулы из кодекса. При этом если взять детач ХСМ и детач ДГ-на юниты из детача ДГ можно будет использовать стратегемы из кодекса ХСМ. В кодексе тиранид изначально такой приписки нет, в рулконсиле и решили, что фак к кодексу просто приравнивает кодекс тиранид к аналогичным.

[_Dezertir_]

Чистокровные генокрады имеют кейворд "Генокрад", не надо грязи).

Эрль посмотри в стратагеме описание, там капсом кейворд только у Ликтора. Остальное - просто перечисление юнитов.

[Эрль]

Извините за глупый вопрос, но почему все считают, что кейворды пишут только капсом? К слову, в кодексе тиранид нету юнита Genestealer. Даташит называется Genestealers, а точнее GENESTEALERS.

Изменено 27 апреля, 2018 пользователем Эрль

[_Dezertir_]

Извините за глупый вопрос, но почему все считают, что кейворды пишут только капсом? К слову, в кодексе тиранид нету юнита Genestealer. Даташит называется Genestealers, а точнее GENESTEALERS.

Ну наверно потому, что они везде капсом пишутся))))) Ну и вопрос: почему они тогда все не написали капсом, или наоборот ликтора не капсом?) Кстати во всех стратагемах именно ликтор капсом, а остальные юниты перчислением.

Как пример.

Extended Carapaces: Genestealers with extended carapaces have a Save characteristic of 4+ but lose the Swift and Deadly ability.

и

Alpha Leader: You can add 1 to hit rolls in the Fight phase for friendly <HIVE FLEET> CARNIFEX units that are within 6" of this model.

Изменено 27 апреля, 2018 пользователем _Dezertir_

[Тюрьминатор]

Извините за глупый вопрос, но почему все считают, что кейворды пишут только капсом? К слову, в кодексе тиранид нету юнита Genestealer. Даташит называется Genestealers, а точнее GENESTEALERS.

Потому что есть кейворды, а есть названия. Сравни например килшот и даталинк телеметрию у маров, где в первом случае идет обращение по названию, а во втором случае по кейворду. Я подозреваю, что по кейворду пишут тогда, когда потенциально стратагема может быть применена не только на один конкретный отряд с конкретным названием или когда есть несколько типа сходных отрядов, но это скорее всего не так.

З.Ы. Кстати, с лендспидерами там обосрамс, ибо телеметрия работает только со шторма, ибо у обычных ленд спидеров кейфорд множественный, а стратагема привязана к единственному.=)

Изменено 27 апреля, 2018 пользователем Злой Дядя из Интернета

[Степан]

Из этой дискуссии, очевидно только одно - лишь ТК трактовала правила таким образом и двух мнений быть вообще не может.

[_Dezertir_]

Из этой дискуссии, очевидно только одно - лишь ТК трактовала правила таким образом и двух мнений быть вообще не может.

Из этой дискуссии очевидно больше всего следующее:

Премиум? Это болжно быть услугой по дефолту! Допустил ТК на турнир, будь добр предоставить консультанта по их трактовкам. А то без специального смотрящего они там натрактуют...

[Любой Ключ]

...двух мнений быть вообще не может...

Я нашёл то, что сделало мой вечер.

[shmoon]

Извините за глупый вопрос, но почему все считают, что кейворды пишут только капсом? К слову, в кодексе тиранид нету юнита Genestealer. Даташит называется Genestealers, а точнее GENESTEALERS.

Потому что в стратагеме "Feeder Tendrils" есть ссылки только на два кейворда - LICTOR и CHARACTER. Genestealer - название модели, Toxicrene и Venomtrope - либо название модели, либо датаслейта (что в данном контексте не принципиально).

[Sentinel]

Пришел я на турнир после 4 лет перерыва, а тут все ещё надо знать трактовку минимум 3-х документов (фак гв, фак ЕТЦ, совет капитанов) по каждому правилу которое гв хоть сколько-нибудь криво написало; и все ещё вместо того чтобы у судьи спросить как это работает трактуют в свою пользу пока за руку не поймают. Обидно что ничего не изменилось.

[Barristan]

Пришел я на турнир после 4 лет перерыва... Обидно что ничего не изменилось.

А с чего должно что-то меняться? Природа человеческая со времен грехопадения Адама не менялась.... думаешь 4 года тут что-то должны были поправить?

[Эрль]

Ну наверно потому, что они везде капсом пишутся))))) Ну и вопрос: почему они тогда все не написали капсом, или наоборот ликтора не капсом?) Кстати во всех стратагемах именно ликтор капсом, а остальные юниты перчислением.

Открываем рулбук, страница 175, раздел DATASHEETS, пункт 9. Keywords:

"For example, a rule might say that it applies to 'all ADEPTUS ASTARTES models'. This means it would only apply to models that have the Adeptus Astartes keyword on their datasheet."

В одном предложении, которое является примером, поясняющим правило использования кейвордов, один и тот же кейворд написан как жирным капсом, так и обычным шрифтом с большой буквы.

Именно поэтому мне не понятно, почему вы считаете, что GENESTEALER это кейворд, а Genestealer - это модель из отряда Genestealers.

Быть может именно к ЛИКТОРУ авторы относятся с особым Уважением?

[KiTe]

Открываем рулбук, страница 175, раздел DATASHEETS, пункт 9. Keywords:

"For example, a rule might say that it applies to 'all ADEPTUS ASTARTES models'. This means it would only apply to models that have the Adeptus Astartes keyword on their datasheet."

Кейворды на том даташите, который поясняет цитируемый выше пункт 9,

написаны без капса,

но в кодексах такого нет - везде КАПС :rolleyes:

[Степан]

В кодексах полно того же самого. Это ГВ.

Именно поэтому споры по правилам не имеют смысла и используют толкования. Как видите, на этом турнире минимум три тиранида играли по таким правилам. Но, конечно, местным виднее.

[KiTe]

В кодексах полно того же самого. Это ГВ.

В одном только кодексе Astra Militarum есть разные формулировки в стратагемах:

- select a Basilisk or Wyvern model...;

- choose a Chimera from your army...;

- select a LEMAN RUSS...

Но на даташите кейворд написан КАПСОМ, значит, при ссылке на него, в тексте стратагемы или правила тоже будет КАПС,

следовательно, в других случаях кейворд не применяется.

[shmoon]

Быть может именно к ЛИКТОРУ авторы относятся с особым Уважением?

Кроме самого ликтора этот кейворд есть у деслиппера. Так что дело тут не в уважении.

[shmoon]

В кодексах полно того же самого. Это ГВ.

Можете привести пример из любого кодекса, где кейворд не был бы написан жирным шрифтом и заглавными буквами?

[Степан]

Есть примеры, где непонятно, что имеется в виду.

"Плагбирерс юнит" - это Киворд или отряд?

[shmoon]

Есть примеры, где непонятно, что имеется в виду.

"Плагбирерс юнит" - это Киворд или отряд?

Однозначно отряд (датаслейт). Во-первых потому что "ПлагбирерС", поскольку у мух и всяких персов кейворд PLAGUEBEARER (в единственном числе).

Во-вторых, потому что написано с большой буквы и не жирным шрифтом. (Мы ведь об артефакте из демонского кодекса говорим, так?)

Пример так себе.

Будут всё таки примеры из кодексов, где кейворды не выделены жирным и прописными буквами?

[StupidOrc]

вставлю свои 5 копеек - в кодексе хсм стратегема на двойную стрельбу хэлбрутом написана не капсом

и в последнем факе ГВ таки сказала что да, эта стратегема работает именно на хэлбрутов и нельзя использовать на левиафан дреда например

в то же время трейт гвардии смерти говорит о хэлбрутах выделяя их капсом, что ведет к тому, что работает на все модели с кейвордом хэллбрут

Изменено 28 апреля, 2018 пользователем StupidOrc