Инверсия примархов

[Stan]

Хм. Но специализация тех же воронят довольно существенно изменилась после Коракса.

Еще раз спрошу: Тот факт, что именно у наследников Коракса появляются одаренные десантники, которые могут в инвиз без всякого псайкерства, стоит считать досадным совпадением?

Или все таки Импи на генном уровне вшил каждому инструменту свою модель поведения и ништяки под это дело?

(Для упрощения понимания: сейчас есть многочисленные породы собак заточенные под разное применение. Даже у тех что относятся к "охотничьим" есть свои специализации. Собаку можно натренировать и она из охотничьей превратится например в сторожевую (оставим вопрос зачем и сколько сил на это будет положено, да и что получится в итоге). Может произойти сбой, и изначальная "природа" собаки сломается. Может произойти разная фигня. Но общий смысл останется такой же - есть сторожевые, охотничьи собаки и т.д.

Тоже самое и с маринчиками/примархами. Все заложено Импи изначально при помощи варпколдунств, днк технологий и всеобщего пафоса и гримдарковости. Отдельные ордена маринчиков "сломались" сами или их сломали намеренно. Все таки уже 10к лет прошло и можно придумать что один орден оставили в жопе мира выполнять не свойственную ему задачу + наложилась культура местного населения и т.д. Это дает возможность игрокам придумать свой собственный орден, который вроде бы потомок Жили, но маринчики устраивают кровавые бани и вообще ведут себя как ПМ, или в стэлс поголовно упарываются).

[AzureBestia]

*выглядывает из своего дупла*

Что-то инверсии нынче в тренде. Не успела остыть приснопамятная Ересь Дорна, как на зарубежных ресурсах подогнали Ересь Робаута (кстати, в чем-то даже годную, по крайней мере, по количеству трудо- и времязатрат на ее расписывание), а Ересей Сангвиния аж две. Робаута, кстати, переводили в ВК, в вороньей группе, если мне память не изменяет, попадался кусок про Коракса.

Возможно, имеет смысл забацать отдельную тему в разделе фанфикшена с краткими синопсисами и ссылками на переводы, буде оные имеются?

[kurcr]

Еще раз спрошу: Тот факт, что именно у наследников Коракса появляются одаренные десантники, которые могут в инвиз без всякого псайкерства, стоит считать досадным совпадением?

Или все таки Импи на генном уровне вшил каждому инструменту свою модель поведения и ништяки под это дело?

(Для упрощения понимания: сейчас есть многочисленные породы собак заточенные под разное применение. Даже у тех что относятся к "охотничьим" есть свои специализации. Собаку можно натренировать и она из охотничьей превратится например в сторожевую (оставим вопрос зачем и сколько сил на это будет положено, да и что получится в итоге). Может произойти сбой, и изначальная "природа" собаки сломается. Может произойти разная фигня. Но общий смысл останется такой же - есть сторожевые, охотничьи собаки и т.д.

Тоже самое и с маринчиками/примархами. Все заложено Импи изначально при помощи варпколдунств, днк технологий и всеобщего пафоса и гримдарковости. Отдельные ордена маринчиков "сломались" сами или их сломали намеренно. Все таки уже 10к лет прошло и можно придумать что один орден оставили в жопе мира выполнять не свойственную ему задачу + наложилась культура местного населения и т.д. Это дает возможность игрокам придумать свой собственный орден, который вроде бы потомок Жили, но маринчики устраивают кровавые бани и вообще ведут себя как ПМ, или в стэлс поголовно упарываются).

Да, но опять же)

До встречи с ним вроде как таких талантов у пацанов не наблюдалось. Вполне себе резали все что могли, были ударной штурмовой группой СХ и про стелс не слыхали - нашли Коракса, он их всему обучил и вуаля, стелс пихота во всей красе.

Тот же Шароукин ни в каком колдунстве замечен не был, просто талантливый парень.

Я все-таки склоняюсь к тому, что примарх свои опытом/авторитетом/аурой раздавал баф на весь легион и те получали четкую специализацию.

Те же сумечерные дез гварды, или как там они до Морти назывались) не были прям ппц стойкой пихтурой способной воевать в любых условиях - внезапные атаки на рассвете не похожи на легион Морта.

Ну а так да, есть строгий бек и вроде как у всех легионов/примархов своя тактика и стратегия которой они придерживаюся.

Но местами как-то не совпадает. Те же дез гварды/РВ/и по моему шрамы тоже не были замечены в любви в кумысу, аниме и мотоциклам до того, как нашли хана.

[AzureBestia]

Да, но опять же)

До встречи с ним вроде как таких талантов у пацанов не наблюдалось. Вполне себе резали все что могли, были ударной штурмовой группой СХ и про стелс не слыхали - нашли Коракса, он их всему обучил и вуаля, стелс пихота во всей красе.

Тот же Шароукин ни в каком колдунстве замечен не был, просто талантливый парень.

Я все-таки склоняюсь к тому, что примарх свои опытом/авторитетом/аурой раздавал баф на весь легион и те получали четкую специализацию.

А вот тут я, позвольте, с вами не соглашусь.) Шарроукин не просто умеет в стелс, он же Мор Дейтан, а в между воронами и моронами была разница. В мороны не всех брали, а тех, у кого талант был определенный, считай - зачатки псайкерства. Если по градации псайкеров смотреть, есть те уровни, где вроде как еще не колдун, но уже не человек. Баф примарха + природный дар = способность отводить глаза.

Вот не знаю, насколько можно брать худлит, как источник, но Манн-наркоманн в своих последних опусах вернул в воронятню моронов. Причем shadowalker'ами могли быть не только сами вороны, но и наследники. Реже, но бывают.

И в свежей аудиодраме "The Geld" есть занятный эпизод, где шэдоуволкеры напарываются на зомбаков, и внезапно обнаруживают, что их умение отводить противнику глаза с зомбаками не работает. Так как это все-таки в оригинале "запудривание мозгов", для воронов оказалось неприятной неожиданностью, что нельзя запудрить мозги тем, у кого их нет.

Так что можно сделать вывод, что Шарроукин, как и все остальные мороны, все-таки легкий псайкер. Как и Коракс, в общем-то.

Изменено 24 июня, 2018 пользователем AzureBestia

[Lord Velard]

Изменено 24 июня, 2018 пользователем Lord Velard

[Stan]

Да, но опять же)

До встречи с ним вроде как таких талантов у пацанов не наблюдалось. Вполне себе резали все что могли, были ударной штурмовой группой СХ и про стелс не слыхали - нашли Коракса, он их всему обучил и вуаля, стелс пихота во всей красе.

Тот же Шароукин ни в каком колдунстве замечен не был, просто талантливый парень.

Я все-таки склоняюсь к тому, что примарх свои опытом/авторитетом/аурой раздавал баф на весь легион и те получали четкую специализацию.

Те же сумечерные дез гварды, или как там они до Морти назывались) не были прям ппц стойкой пихтурой способной воевать в любых условиях - внезапные атаки на рассвете не похожи на легион Морта.

И еще раз спрошу - хочешь сказать, что до встречи с Кораксом в них не было его генов? ) Серьезно?

Может еще и после пропажи Коракса его гены сразу исчезли?

В этом плане не поменялось вообще ничего. Так что нет никакого бафа аурой. Вернее конечно есть, но не такой.

А то что до встречи с Кораксом они были другие, так это и понятно. До этого ими командовал Импи лично и какими ему надо было в тот момент, такими они и стали. Смчики крайне разноплановы и в такой огромной армии были самые разнообразные отряды со своими задачами.

Легион неких роботизированных пацанов то же после смерти примарха резко ударились в партизанщину, хотя ранее в ней замечены не были. Но это произошло не от того что потерялся баф примарха.

ЗЫ Да импи и не прививал ни кому любовь к кумысу :)

[kurcr]

И еще раз спрошу - хочешь сказать, что до встречи с Кораксом в них не было его генов? ) Серьезно?

Может еще и после пропажи Коракса его гены сразу исчезли?

В этом плане не поменялось вообще ничего. Так что нет никакого бафа аурой. Вернее конечно есть, но не такой.

А то что до встречи с Кораксом они были другие, так это и понятно. До этого ими командовал Импи лично и какими ему надо было в тот момент, такими они и стали. Смчики крайне разноплановы и в такой огромной армии были самые разнообразные отряды со своими задачами.

Легион неких роботизированных пацанов то же после смерти примарха резко ударились в партизанщину, хотя ранее в ней замечены не были. Но это произошло не от того что потерялся баф примарха.

ЗЫ Да импи и не прививал ни кому любовь к кумысу :)

Гены были - но воевали совсем по другому. По сути классические ПМ + рабов имели. Кораксом/справедливостью/Аланом По даже и близко не пахло.

Поменялся полностью стиль ведения войны.

Ок Коракс.

Шрамы? Десу гвард? Очевидно, что их родные папки быстро поставили на верный путь емпириев или потного мотоциклетного братства, а раньше гены сами по себе че-то этого не сделали)

ну, эт по моему, давно уже книги о них не читал

Изменено 24 июня, 2018 пользователем kurcr

[CivilWAR]

to kurcr ты не учитываешь что примусы тоже изменились довольно сильно из-за окружения в которое попали в младенчестве.

Морти вполне мог тоже набегать на рассвете если бы не попал на Барбарус.

Да и Коракс мог вполне быть рабовладельцем, если бы он попал не на луну а на Киовар.

[kurcr]

to kurcr ты не учитываешь что примусы тоже изменились довольно сильно из-за окружения в которое попали в младенчестве.

Морти вполне мог тоже набегать на рассвете если бы не попал на Барбарус.

Да и Коракс мог вполне быть рабовладельцем, если бы он попал не на луну а на Киовар.

Я понимаю. Так об этом и речь. Окружение влияет сильнее чем гены

[CivilWAR]

Я понимаю. Так об этом и речь. Окружение влияет сильнее чем гены

Дак я с эти и не спорил, просто то что заложено было изначально тоже никуда не делось.

[Stan]

Гены были - но воевали совсем по другому. По сути классические ПМ + рабов имели. Кораксом/справедливостью/Аланом По даже и близко не пахло.

Свобода-справедливость-демократия весьма относительные понятия.

Воевали по разному это тоже не то - даже альфа проводила жестокие штурмы с массовой резней. Были специальные подразделения.

[Skallagrimr]

Ну а так да, есть строгий бек и вроде как у всех легионов/примархов своя тактика и стратегия которой они придерживаюся.

Но местами как-то не совпадает. Те же дез гварды/РВ/и по моему шрамы тоже не были замечены в любви в кумысу, аниме и мотоциклам до того, как нашли хана.

Мне кажется все намного проще. Просто каждый примарх, опираясь на свой стратегический гений, привносил в легион излюбленную тактику, и сам задавал вектор специализации легиона. Ну и в большинстве своём терранцы с радостью принимали традиции и обычаи родных миров примархов. Отсюда, у тех же шрамов, любовь к кумысу, например.

[kurcr]

Мне кажется все намного проще. Просто каждый примарх, опираясь на свой стратегический гений, привносил в легион излюбленную тактику, и сам задавал вектор специализации легиона. Ну и в большинстве своём терранцы с радостью принимали традиции и обычаи родных миров примархов. Отсюда, у тех же шрамов, любовь к кумысу, например.

Ну такое)

У ГВ теранцы больше за хоруса топили чем за деливеренс и стелс.

У шрамов как мы знаем тоже, хотели быть частью великой армии магистра, а не провинциальной армией с набором по расовому принципу.

Да у тех же несунов теране не особо топили за дикарей-фанатиков с колхиды.

ТА опять же.

[Knijnik]

Ну такое)

У ГВ теранцы больше за хоруса топили чем за деливеренс и стелс.

У шрамов как мы знаем тоже, хотели быть частью великой армии магистра, а не провинциальной армией с набором по расовому принципу.

Да у тех же несунов теране не особо топили за дикарей-фанатиков с колхиды.

ТА опять же.

У воронят за Гором пошли те, кто пришелся не по душе Кораксу, после его прибытия в Легион. И те, кому не слишком понравилась "чистка".

У Шрамов за Гора пошли не только терранцы, но и некоторые с Чогориса. В то же время как множество терранцев остались верными Хану.

У несушек была Чистка и были Братства, которые резали терранцев.

ТА вообще патентованные параноики, там хз кто за кем и как до сих пор.

[CivilWAR]

О чистках у ТА вообще нет никакой инфы, Леон свободно пользовался как терранами так и калибанитами не делая различий.

Это кстати одна из немногих характерных для первого легиона черт.

Изменено 27 июня, 2018 пользователем CivilWAR

[Читер]

О чистках у ТА вообще нет никакой инфы, Леон свободно пользовался как терранами так и калибанитами не делая различий.

Это кстати одна из немногих характерных для первого легиона черт.

Астелян говорил, что Лёва отправлял терранцев в зерг-раши.

[kurcr]

Астелян говорил, что Лёва отправлял терранцев в зерг-раши.

Нашел кому верить)

[Stan]

Нашел кому верить)

Да он вполне мог по характеру.

[Ender]

Да он вполне мог по характеру.

Из высеров Астелана в Angels of darkness в последующей 'Ересьной серии' не подтвердилось ничего. Так что веры ему никакой, даже в мелочах.

[CivilWAR]

Астелян сомнительный источник, но учитывая что Лёва прагматик до мозга костей, в плане выполнения поставленной боевой задачи,

вполне возможно что это был наилучший тактический ход на тот момент. Я конечно могу и ошибаться, и далее возможно нам покажут как он выпиливал терран.

Изменено 28 июня, 2018 пользователем CivilWAR

[Sergestusque]

Прагматик должен понимать, что нет смысла специально гробить тех, кто несет историю и тайны Легиона. В том же Крыле Смерти история и таинства подразделения переходит от старшего к младшему, из уст в уста

[Читер]

Лёва прагматик до мозга костей

:image010: :image010:

Прагматично отправил предавшего Лютера на Калибан, и принародно чмырил его. Прагматично сгоряча грохнул капеллана.

Изменено 28 июня, 2018 пользователем Читер

[Stan]

Из высеров Астелана в Angels of darkness в последующей 'Ересьной серии' не подтвердилось ничего. Так что веры ему никакой, даже в мелочах.

Так то да, верить хаоситам и димонам это такое.

Но Лева по всем книгам проходит как параноик, властолюбец и не особо терпимый человек. "Старое руководство" легиона и без него вполне себе шло к успеху, пользовалось уважением и т.д. Ему сто пудова не нужны такие. А так же и те, кто помнит "старые добрые деньки" без примарха и как все было зачипись.

В общем не случайно что в легио[ну уж нет], где у примархов было гипертрафированное эго, набор комплексов или просо бзик, практиковались всякие децимации или просто выпиливание старого состава с последующим замещением новыми маринами, которые уже не знают жизни без примарха и будут ему всегда в рот смотреть.

Вообще тут Импи лоханулся круто, не стоило ему в маринад вшивать такую тягу к примархам, избежал бы кучу проблем.

[CivilWAR]

:image010: :image010:

Прагматично отправил предавшего Лютера на Калибан, и принародно чмырил его. Прагматично сгоряча грохнул капеллана.

Лева грохнул капеллана за дело, ибо нехрен перечить командиру в боевой ситуации и качать права. А Лютера

он отправил на Калибан чобы он готовил подкрепление, ибо кто это сделает лучше? Ну и не убивать же, почти отца, который его вырастил.

[Sergestusque]

Так то да, верить хаоситам и димонам это такое.

Но Лева по всем книгам проходит как параноик, властолюбец и не особо терпимый человек. "Старое руководство" легиона и без него вполне себе шло к успеху, пользовалось уважением и т.д. Ему сто пудова не нужны такие. А так же и те, кто помнит "старые добрые деньки" без примарха и как все было зачипись.

В общем не случайно что в легио[ну уж нет], где у примархов было гипертрафированное эго, набор комплексов или просо бзик, практиковались всякие децимации или просто выпиливание старого состава с последующим замещением новыми маринами, которые уже не знают жизни без примарха и будут ему всегда в рот смотреть.

Вообще тут Импи лоханулся круто, не стоило ему в маринад вшивать такую тягу к примархам, избежал бы кучу проблем.

Ну ему и легион точно такой же достался, ТА были такие же нелюдимые и никому не доверяющие параноики с ворохом тайн из темных дней вкп. Будь он властолюбцем то у него бы уже был свой Ангеломар из 500 миров и он бы потянул свои ручонки к посту Императора империум секундус. Мотивация стать Воителем у него была совсем другая. А со Львом легион перестал идти к успеху и все было уже не зачипись?

Вот мысли Льва в Империуме Секундус:

Очень долго казалось, что наш легион разделен — расколот между терранами и калибанцами, раздроблен на братства, разбросан по бесчисленным фронтам. У лорда Жиллимана есть недостатки, но однажды он поделился со мной непреложной истиной, на которую опираются все его достижения. Он сказал: «Дом, в себе разделенный, выстоять не может». Наш легион вновь должен стать единым целым.

Отрывок показывает отношение Льва к терранам. Желание убивать калечить жечь старый порядок не наблюдается. Кроме того, Льву дали легион, который очень ему подходил вплоть до того, что там даже само устройство имело много общего с орденами планеты. У Льва нет ни единой весомой причины уничтожать терранскую часть легиона

Изменено 29 июня, 2018 пользователем Sergestusque