Личность Сайфера, кто что думает по этому поводу.

[Mad_Rat]

Пока информации нет, прятки Сайфера-лоялиста выглядят нелепо. А вот такое поведение для Захарки после его предательства вполне оправдано.

Да есть вся информация, просто реально возьмите и прочитайте все книги.

Сайфер делает ровно то, что делает первый Лорд Сайфер на Калибане: следит, чтобы Уроборос сидел в своей клетке и не делает информации о его существовании расползтись, чтобы хаоситы не сбежались его выпускать. Просто Сайфер получит от Спящих какую-то особую миссию, которая пошла в разрез с его существованием в ордене.

Кстати говоря, по всем приметам, Сайфер в 40К обладает какой-то защитой от псайкерства, но он НЕ псайкер сам.

Ну и ответьте мне на простой вопрос, откуда условный Захариил знает, что Тухулха именно с Пердита, если он там никогда не был, и об этом факте помимо Льва знает очень узкий круг лиц из верхушки командования 1-ого Легиона?

Изменено 4 апреля, 2018 пользователем Mad_Rat

[Tyranny]

Сайфер делает ровно то, что делает первый Лорд Сайфер на Калибане: следит, чтобы Уроборос сидел в своей клетке и не делает информации о его существовании расползтись, чтобы хаоситы не сбежались его выпускать.

Если вы про того что бегал с двумя пистолетами, то он как раз сам законченный хаосит. Держать в клетке? Эти идиоты хотели его поработить что бы использовать против Империума если вдруг он надумает напасть на Калибан. А пострадал больше всех кстати Захариил. Он умер если что.

[Mad_Rat]

Попытка хорошая, над исполнением надо поработать =|

[Expert_Bob]

Да есть вся информация, просто реально возьмите и прочитайте все книги.

Сайфер делает ровно то, что делает первый Лорд Сайфер на Калибане: следит, чтобы Уроборос сидел в своей клетке и не делает информации о его существовании расползтись, чтобы хаоситы не сбежались его выпускать. Просто Сайфер получит от Спящих какую-то особую миссию, которая пошла в разрез с его существованием в ордене.

Кстати говоря, по всем приметам, Сайфер в 40К обладает какой-то защитой от псайкерства, но он НЕ псайкер сам.

Я нигде не встречал (включая людей помешанных на ТА больше чем автор темы) неопровержимого доказательства или подтверждения того, что Сайфер это Захарка. Так что не стоит утверждать, что всё уже есть и всё понятно.

Если всё есть то пожалуйста выложи список литературу с подробным указанием того, что в ней искать.

Проблема в том, что Сайфер Захарка понявший что он сотворил, делал бы тоже самое. Псайкерская защита числится в наличии у ТА )

[Skallagrimr]

Поиск личности Сайфера сродни недавним поискам личности Сангвинора.

Я думаю БЛ будет просто время от времени подогревать интерес к Сайферу (в том же недавнем The Gathering Storm многие надеялись, что личность таки будет раскрыта... ан нет), подкидывая намеки и полунамеки в литературе. Ведь сам Лорд Сайфер - один из самых интересных моментов в истории Темных Ангелов. Имхо, конечно же.

[Mad_Rat]

Я нигде не встречал (включая людей помешанных на ТА больше чем автор темы) неопровержимого доказательства или подтверждения того, что Сайфер это Захарка. Так что не стоит утверждать, что всё уже есть и всё понятно.

Если всё есть то пожалуйста выложи список литературу с подробным указанием того, что в ней искать.

Проблема в том, что Сайфер Захарка понявший что он сотворил, делал бы тоже самое. Псайкерская защита числится в наличии у ТА )

Ну скажем так, версия, что Сайфер - раскаявшийся Захариил, возможна. Но я все же склоняюсь к тому, что это кто-то из лоялистов, в силу ряда аргументов, включая его знание о местоположении Тухулхи, а это, как я уже сказал, знали очень немногие.

[kolyan68]

Уже писал, мое ИМХО в этом вопросе - Корсвейн.

1. Раз уж развели такую тайну с намеками и полунамеками - значит это должен быть кто то известный. Иначе - смысл загадывать загадку, если аудитория в принципе не может ее отгадать, и Сайфер - просто левый ноунейм?

2. Если брать именных - имеем следующих Ольгин, Корсвейн, Захариил. Редлосс (вроде все основные).

3. Редлосс - по характеру совсем не то. Плюс и Жиля его знает, а Сайфера судя по последним событиям - нет.

4. Ольгин - опять же, Жиля его должен был узнать.

5. Захариил - охаосел, плюс слова Лютера о том, что его Сайфер мертв (а его Сайфер - как раз Захар).

6. Остается Корсвейн - как по мне самый логичный вариант. Если он убил Сайфера-Захариила (о чем, какможно предположить, говорит Лютер) - то как раз очень просто мог сразу же занять его место без проволочек. Его не было в Секундусе - Жиля может и не знать его в лицо. Если бы авторы БЛ обращали внимание на работы друг друга - косвенно за этот вариант говорит и характер Корсвейна, показанный АДБ при конфронтации с ночниками. Он - не рыцарь-дуболом, головой хорошо соображает, готов изучать врага чтобы лучше понять его. То есть лично я могу себе представить, что такой человек - если он получит соответствующие инструкции от своего примраха - способен для достижения какой то великой цели использовать все средства, в том числе - и с хаоситами если надо поговорить и договориться.

[Tyranny]

Не знаю откуда это. Но фракция Империум, Хаос, Падшие. Какие лоялисты. Лоялист бы с Аббадоном заговоры устраивал? Какой он лоялист после этого.

[Altag]

Какой он лоялист после этого.

Радикал.

Вообще, вопрос кто такой Сайфер, это из разряда "куда делись 2-й и 11-й" и "хотел ли Импи быть б-гом".

Надеюсь, мы этого никогда не узнаем.

[RedFurioso]

Уровень аргументации отдельных личностей просто поражает, давно такой ядрёной весны не было. Спасибо, форджик!

[Tyranny]

У каждого действия должна быть мотивация. Какая мотивация у лоялиста терроризировать таких же лоялистов? У Захариила была мотивация более чем у кого либо. Мотивация была и у его предшественника, предположим он просто ненавидел Орден за уничтожение Волков, но тоже не вписывается , зачем тогда было помогать ТА? Что бы было кого троллить?

[MachineHammer]

Какая мотивация у лоялиста терроризировать таких же лоялистов?

Делать павер-ап ДА то что не убивает их, делает сильнее.

[AstraWlad]

Какая мотивация у лоялиста терроризировать таких же лоялистов?

По приказанию примарха, выполняя Хитрый План во имя Высшей Цели масса лоялистов будет хоть ожерелья из зубов братьев-космодесантников оркам продавать.

И да, Сайфер не Захар. Это уже тёрто-перетёрто годы назад.

[Tyranny]

По приказанию примарха, выполняя Хитрый План во имя Высшей Цели масса лоялистов будет хоть ожерелья из зубов братьев-космодесантников оркам продавать.

Мы это уже проходили, ересь Хоруса называется.

И да, Сайфер не Захар. Это уже тёрто-перетёрто годы назад.

Не нашла ни одной темы

[AstraWlad]

Мы это уже проходили, ересь Хоруса называется.

Советую ознакомиться, скажем, с жизненным путём инквизиторов Криптманна и Чевака, если навскидку. Особенно Чевака. Очень яркие и наглядные примеры

[MoonPhoenix]

Кто из перечисленных вами может перемещаться свободно в варпе?

Если прочитать книгу "Возрождение примарха", то там прямо говорится, что Сайфер может перемещаться через эльдарскую Паутину при помощи Арлекинов.

А на моей памяти Арлекины поехавшим хаоситам не помогают.

Да есть вся информация, просто реально возьмите и прочитайте все книги.

Вот кстати хотел спросить, ибо этот момент для меня остается не понятным.

Когда Захар убил Сайфера в "Ангелах Калибана" и снял маску, то удивился, поскольку знал этого космодеса.

Собственно вопрос - к чему это в книге?

Изменено 4 апреля, 2018 пользователем Locke

[Tyranny]

Если прочитать книгу "Возрождение примарха", то там прямо говорится, что Сайфер может перемещаться через эльдарскую Паутину при помощи Арлекинов.

А если почитать Сайфер владыка Падших, то ему помогают все. Еще одна удивительная способность.

[Expert_Bob]

"1"

Уже писал, мое ИМХО в этом вопросе - Корсвейн.
1. Раз уж развели такую тайну с намеками и полунамеками - значит это должен быть кто то известный. Иначе - смысл загадывать загадку, если аудитория в принципе не может ее отгадать, и Сайфер - просто левый ноунейм?
2. Если брать именных - имеем следующих Ольгин, Корсвейн, Захариил. Редлосс (вроде все основные).
3. Редлосс - по характеру совсем не то. Плюс и Жиля его знает, а Сайфера судя по последним событиям - нет.
4. Ольгин - опять же, Жиля его должен был узнать.
5. Захариил - охаосел, плюс слова Лютера о том, что его Сайфер мертв (а его Сайфер - как раз Захар).
6. Остается Корсвейн - как по мне самый логичный вариант. Если он убил Сайфера-Захариила (о чем, какможно предположить, говорит Лютер) - то как раз очень просто мог сразу же занять его место без проволочек. Его не было в Секундусе - Жиля может и не знать его в лицо. Если бы авторы БЛ обращали внимание на работы друг друга - косвенно за этот вариант говорит и характер Корсвейна, показанный АДБ при конфронтации с ночниками. Он - не рыцарь-дуболом, головой хорошо соображает, готов изучать врага чтобы лучше понять его. То есть лично я могу себе представить, что такой человек - если он получит соответствующие инструкции от своего примраха - способен для достижения какой то великой цели использовать все средства, в том числе - и с хаоситами если надо поговорить и договориться.

5.

Now garrisoned on Caliban under Luther, Zahariel began to feel a tint of betrayal at the hands of his Primarch. 50 years went by, and at the onset of the Horus Heresy rebellion broke out across Caliban against the authority of Terra, spurred on by Terran-born bureaucrats who were in fact Chaos Cultists. Luther became convinced that Caliban would face destruction due to its Warp taint, and declared the planet independent from the Imperium. Zahariel vehemently disagreed with this course of action initially, but the more he learned of Caliban's dark past and its connection to the Warp, the more he agreed with Luther. Finally after defeating the cabal of Chaos Sorcerers and their walking dead with his own psychic abilities, Zahariel knew there would be no turning back for Caliban due to the Edict of Nikea and decided to join Luther in secession. Zahariel went on to become one of the first Fallen Angels.[2]
Later on Caliban, Zahariel was running through a collapsing tunnel before becoming buried beneath stones, left for dead by the Lord Cypher during an expedition. His mind drifted to the past about an old cave with a wizard before awakening again. Moving through an opening, he came upon the undead who he dispatched with his psychic powers, causing them to withdraw. He quickly looked for the worms that they battled when they fought the Ouroboros and found a psychic void that was growing that he determined was from the Ouroboros itself. With sudden realization that he was inside of the worm and cut off from his psychic power, he blacked out. Later when he finally returned from beneath Caliban, he was a changed man and insisted that the Ouroboros was Caliban itself and not an enemy. This brought him into conflict with the Lord Cypher who wished to maintain his influence over Luther. Later when he learned of the death of Nemiel at the hands of the Lion, Zahariel became embittered and this contributed to him leading a purge against a group of recently arrived loyalists on Caliban led by Belath. Afterwards through the power of the Ouroboros, he saw Cypher as a green man, a tree made man and embued with the essence of the forest. The two sides disputed the nature of the planet and the prison, and Zahariel accused the Watchers of bringing the Ouroboros there before forcing the away or he would unleash the Ouroboros. He then confronted Cypher, surprised at who it was before killing him. Zahariel was elevated by Luther as the new Lord Cypher.

Лично я подожду книги и сделаю окончательный вывод, но судя по всему никакого охаосения не было. При этом про смерть его известно только со слов Лютера, а слова персонажа как я уже говорил, должны быть чем-то подкреплены. Смерть его на данный момент не описана.
6. Аудио драмма Holder of the Keys говорит о том, что Корсвейн участвовал в штурме Калибана при его разрушении и в таком случае как-то не понятно, как он убил Захарку. Убил улетел и снова вернувшись устроил косплей под Сайфера и пошел получать задание у Льва ? Странно...
Есть тут кто поможет внести ясность ?

"2"

По приказанию примарха, выполняя Хитрый План во имя Высшей Цели масса лоялистов будет хоть ожерелья из зубов братьев-космодесантников оркам продавать.

И да, Сайфер не Захар. Это уже тёрто-перетёрто годы назад.

Ах эти хитропланы...
Перетереть можно сколько угодно раз, но это не значит, что есть ответы и основания так считать. Изменено 4 апреля, 2018 пользователем Expert_Bob

[Mad_Rat]

Вот кстати хотел спросить, ибо этот момент для меня остается не понятным.

Когда Захар убил Сайфера в "Ангелах Калибана" и снял маску, то удивился, поскольку знал этого космодеса.

Собственно вопрос - к чему это в книге?

На самом деле, если честно, вот на этот вопрос я не знаю точного ответа :(

Ну тут, грубо говоря, есть два варианта.

Первый, простецкий - что это действительно рыцарь из Ордена Волка, которого он видел. Или какой-то из воинов Ордена.

Второй, несколько наркоманский, в конце Анфоргивена Сайфер, емнип, исчез, причем он могут пройти в разлом и вернуться в прошлое Калибана.

Тут есть забавный момент, есть такой рассказ Grey Angel, про то, как Локен и Круз устраивали разведку на Калибане, чтобы проверить лояльность Лютера, и им помог сбежать. Вот описание его брони:

A skeletal angel spread its bony wings across the breastplate of the warrior’s void-black armour.

Описаниr брони Сайфера при его задержании было выше в треде. И Захаариил не лутал его броню, только маску.

А вот его описание из Fallen Angels:

The current Lord Cypher was even more of an enigma than most, not least because of his youth and lack of seniority within the brotherhood. When Lion El’Jonson became Grand Master of the Order it had been expected that he would name Master Remiel to the position; instead, he raised up a little-known knight younger than Luther or many other high-ranking peers. It was said that the new Cypher had been trained at one of the Order’s lesser fortresses, near the beast-haunted Northwilds, but even that was little more than rumour. No one could fathom Jonson’s decision, but no one had found cause to complain about it, either. By all accounts, the current Cypher was more of a reclusive, scholarly figure than previous bearers of the title, spending long hours poring through the libraries and record vaults hidden within the castle – though the paired pistols at his belt hinted that he was as capable a fighter as anyone else in the brotherhood.

Но в эту версию не укладываются две вещи: подчеркнутая молодость Лорда Сайфера, и то что он активен в М42. Хотя не очень понятно, в какой конкретно момент времени происходит действие трилогии (на самом деле пенталогии) Торпа. Но явно до Разлома.

Лично я подожду книги и сделаю окончательный вывод, но судя по всему никакого охаосения не было.

Опять форджик слушает Карузо в перепевке Рабиновича, ну серьезно :(

Он там слюни пускает, мечтая освободить ЧЕРВЯ-ЗАВОЕВАТЕЛЯ, который есть нурглитский демон. Куда еще дальше охаосевать-то? Он охаосел, кстати, еще до "Ангелов Калибана", вот в этой аудиодраме: https://www.blacklibrary.com/audio/the-horu...n-of-order.html

Там они с Библиариями неудачно сходили посмотреть на этого самого червя. Хотя вру, библиариев он туда уже потом водил. Это сорт оф пролог к "Ангелам Калибана". Уроборос его немношко скушал, пожевал и выплюнул(

Изменено 4 апреля, 2018 пользователем Mad_Rat

[Tyranny]

Но в эту версию не укладываются две вещи: подчеркнутая молодость Лорда Сайфера, и то что он активен в М42.

Зачем вы всех сайферов в одну кучу?

[Mad_Rat]

Кстати, еще в пользу этой версии говорят последние слова Лорда Сайфера, который прямо назвал Уробороса Хаосом.

Это слово было немного не в ходу в Ереси, особенно на изолированном от, так сказать, последних трендов Калибане.

Зачем вы всех сайферов в одну кучу?

А зачем ты сидишь с бота?

Кстати, нимношк майндфака: если совместить обе версии, то получается, что Захариил убил себя, но он был настолько поехавший, что его это не волновало)))

Но это как-то уже слишком.

Изменено 4 апреля, 2018 пользователем Mad_Rat

[Locke]

Если уж в качестве аргумента приводится инфолист Сайфера, то в этом самом инфолисте он ниразу не псайкер. Таким образом Захар пролетает.

[Mad_Rat]

Если уж в качестве аргумента приводится инфолист Сайфера, то в этом самом инфолисте он ниразу не псайкер. Таким образом Захар пролетает.

Он, ЕМНИП, ни в одной редакции не был псайкерм, и у Торпа тоже подчеркивалось что он не псайкер.

Но щас нам расскажут, наверное, что он сам себя усилием воли подавил, и вообще он особенный.

[Tyranny]

А зачем ты сидишь с бота?

Аргументы закончились начались оскорбления? Если брать инфолист , то там нет и подтверждения что он не псайкер. там не написано что он не был псайкером , но умел делать удивительные вещи просто потому что такой особенный. Изменено 4 апреля, 2018 пользователем Tyranny

[MachineHammer]

совсем не дружит с демонами.

Ну Сайфер даже по правилам не может призывать демонов, настолько он с ними не в ладах :D

Если брать инфолист , то там нет и подтверждения что он не псайкер.

Ну если затрагивать правила, что есть моветон то он и в правилах не псайкер, а GW как-то нет резон скрывать такое в те времена псайкеры лучше продавались.