Рангда

[Expert_Bob]

"1"

Эм... То есть, Третий ксеноцид из зачистки в т.ч. потенциально заражённых имперских миров превратился в ликвидацию родных миров рангданцев? А в чём тогда теперь его особенная гримдорковость? :-

И вообще, как добивание эпически опасного агрессивного ксеновида может быть "тихой и недостойной резнёй"? Летописец, что, либераст-ксенопоклонник? :rtfm: =)

Ну по спойлерам выходит, что жестка зачистка миров отошла к окончанию второго ксеноцида.
Автор этих томов намекает, что информация которую мы читаем все равно остается неполной.

"2"

Интересно получается, Рангду они значит победили, а Генокрадов купировать не могут)

Ты сравниваешь кислое и холодное.
Рангда вела открытую войну, а Генокрады в открытую не сражаются, у них нет домов, нет флотов. Нет единого фронта, действуют они тайно в разных местах как террористические ячейки несвязанные между собой.

[Кардинал Бухарис]

Интересно получается, Рангду они значит победили, а Генокрадов купировать не могут)

Ну так Рангду победили во время ВКП, когда Империум еще был торт.

А генокрады и тираниды проявились намного позже Ереси, когда Империум давно стал неторт.

[sdifi]

Все ли ниды прилетели или ещё летят? Даже это не известно. Сколько они уже галактик пожрали? Рангда конечно круты, но это не ниды. Про Баал отрывки знаю, но как понимаю там кхорниты помогли. От левиафана усики остались и интересно как они отожруться.

[Expert_Bob]

Все ли ниды прилетели или ещё летят? Даже это не известно. Сколько они уже галактик пожрали? Рангда конечно круты, но это не ниды. Про Баал отрывки знаю, но как понимаю там кхорниты помогли. От левиафана усики остались и интересно как они отожруться.

Не стоит сравнивать так узколобо.

Рангда обладали технологическим паритетом с Империумом, а возможно даже превосходило его.

Человечество вытащило наличие легионов, Примархов и Императора. Бойня шла 20+лет. При этом кроме Рангды из существенных врагов были только орки, но в то время они не были столь активны.

В 40к картина совершенно другая. Нет Примархов и Императора, но есть куча врагов кроме нидов на которых уходит масса сил.

И опять же ниды только появились, а главным бичом является Хаос и ХСМ.

От Левиафана много чего осталось, а на Баал прибыло только щупальце отрезанное разломом. Остальной флот улетел в систему Октариус где столкнулся с вааагх и начался ачешуительный замес.

[Survivor]

Насчёт Левиафана я бы уточнил.

У Левиафана было несколько основных щупалец, и одно из них Криптман перенаправил достаточно давно на орков Октариуса, а в сторону Баала шло другое. Та часть что непосредственно в системе Баала была оказалась рассеяна при открытии Разлома и зачищена, но ошмётки по соседним системам остались во вполне проблемном количестве (о чём целая книжка написана из психического пробуждения)

[Boooomm]

Интересно получается, Рангду они значит победили, а Генокрадов купировать не могут)

Чтобы разобраться с этой проблемой ни разу не собирались силы Империума в количестве сопоставимым с Рангданскими войнами (в особенности второй). Самое крупное сражение было на Ваале. Численность напомнить?

Рангда угрожала всему Империуму вообще. Ни одно щупальце тиранид не было на столь опасным. В общем приоритеты не те.

Ну и Империум далеко не тот. У него мульон внешних и внутренних врагов. Если во время ВКП почти все силы уходили на завоевания и противодействию другим игрокам на галактической арене, то в 40К большая часть сил уходит на защиту владений. А также и сами войска во многом стали хуже (исчезли многие элитные армии аля солярная ауксилия с их мегаобалденным оснащением), практически "закончились" многие вундервафли (танчики какие-нибудь или рыцарские паттерны доспехов). Да и десантуры стало меньше (под конец ВКП, напоминаю, Астартес было примерно в 2,5 раз больше, чем в 40К). + повсюду ереси, ренегатство, до кучи ложные обвинения, чистки "на всякий случай" и грязные игры политический фигур\партий. И еще куча-куча всяких подводных камней.

а в сторону Баала шло другое.

То, которое в Валедоре побуянило. Изменено 8 октября, 2020 пользователем Boooomm

[Bhaltair_Roshaun]

Дим, а есть данные о том, как именно Рангда воздействовала на людей? А то и тут и там есть слово "порча", вроде как даже 2 и 11-й выпиливали, а никаких конкретных данных что за порча нет.

[gerr_A.Mauzer]

"Между Третьим и Вторым"

выходит, что жестка зачистка миров отошла к окончанию второго ксеноцида

Я об этом и говорю. Точнее, о том, что это руинит "имидж" ТА и волковолков.

Особенно, последних: был суровый легион "палачей Императора" - стал фрик-фест гомовикингов им. Панина.

[Boooomm]

Дим, а есть данные о том, как именно Рангда воздействовала на людей? А то и тут и там есть слово "порча", вроде как даже 2 и 11-й выпиливали, а никаких конкретных данных что за порча нет.

Были такие твари, как рангданские пожиратели мозгов. Предположительно, что они могли майдконтролить. + рангданская империя была очень технологически продвинутой. Достаточно взглянуть даже на тех же "союзников" слогтов, чтобы убедиться.

По поводу забытых легионов не ясно, но возможно один из них был выпилен, во время какой-то войны. Но опять же это домыслы.

Изменено 9 октября, 2020 пользователем Boooomm

[brRibbotaim]

Ну не согласен, что Тираниды/Генокрады угроза меньшая - всё же Генокрады есть Тираниды и стремятся съёесть вообще всё, а Рангда явна была довольна своим Доминионом и если и расширялась, то медленно.

[Ozimandia]

Ну не согласен, что Тираниды/Генокрады угроза меньшая - всё же Генокрады есть Тираниды и стремятся съёесть вообще всё, а Рангда явна была довольна своим Доминионом и если и расширялась, то медленно.

Возможно, они представляли потенциальную угрозу галактических масштабов в будущем, и Император это увидел, отчего и бросил все силы на их уничтожение. Или же, как вариант, Рангда могли быть осквернены Хаосом.

[Bhaltair_Roshaun]

Были такие твари, как рангданские пожиратели мозгов. Предположительно, что они могли майдконтролить. + рангданская империя была очень технологически продвинутой. Достаточно взглянуть даже на тех же "союзников" слогтов, чтобы убедиться.

По поводу забытых легионов не ясно, но возможно один из них был выпилен, во время какой-то войны. Но опять же это домыслы.

Там против них Первый же сражался, там некоторых ветеранов фиг замайндконтролишь, там анальное огораживание от самого Импи стояло. Плюс, ну, замайндконтролить маров пачками не удавалось даже всяким лютым демонюкам, а тут обычные ксеносы. Странная ерунда.

[Knijnik]

В 40К проблем больше, но масштабы каждой из них меньше. Газя только-только приблизился к прим-орку, ни в какое сравнение с владыкой Уллантора и его империей о не идет. Тиры и некроны конечно огромная угроза, только прибывают/просыпаются постепенно, сводя на нет свое преимущество. В таких условиях доминион Рагны, как единая сила уже существовавшая в галактике намного серьезнее угроза.

[Boooomm]

Там против них Первый же сражался, там некоторых ветеранов фиг замайндконтролишь, там анальное огораживание от самого Импи стояло. Плюс, ну, замайндконтролить маров пачками не удавалось даже всяким лютым демонюкам, а тут обычные ксеносы. Странная ерунда.

1) Таких "фиг законтролишь" - было лишь у нескольких первых тысяч, которым психическую прошивку ставил сам Импи.

2) ТА были одни из многих легионов, участвовавших в Рангданских вой[ну уж нет].

3) И да, по поводу замайндконтролить. Ну мб не совсем пачками, но Поработителям удалось, например, законтролить всю планету и истребительную группировку Караула Смерти (я тут отсылаю к биографии дезвотческого капитана Артемиса\Артемида). В той истории не попали под контроль Артемис и пара братьев, которые превозмогли, и которых успел накрыть пси-куполом инквизитор-псайкер. Короче говоря, те же Поработители вполне могут пробить психическую защиту маров, даже таких крутых ветеранов, как Караульные Смерти.

а Рангда явна была довольна своим Доминионом и если и расширялась, то медленно.

Медленно!? В ряде книг было написано, что когда Рангда напала, это была экспансия, моментально под удар попал весь север Империума. Если бы не геройское самопожертвование и быстрое стягивания колоссальных сил, то Рангда могла стремительно подмять этот регион космоса, а потом и нагнуть весь Империум. Изменено 11 октября, 2020 пользователем Boooomm

[Liho]

-1) У ТА было много археотеха для массового ксеноцида.

[Boooomm]

А к чему оружие ксеноцида, если обсуждаем майндконтроль?

Изменено 11 октября, 2020 пользователем Boooomm

[Liho]

Почему именно ТА, а не КА или СГ.

Изменено 11 октября, 2020 пользователем Liho

[Expert_Bob]

Папа так решил.

[Кардинал Бухарис]

Почему именно ТА, а не КА или СГ.

Кто где изначально действовал, у кого какая зона ответственности, тот и отдувался. Не повезло, в общем.

[brRibbotaim]

Заняты на других фронтах

[Geto]

Вы спорите немного не о том, 300к маринов это непоказатель эпичности, потому что это все таки 300к транс-людей, на истване 5 в таком случае более эпичные события были.

Рангдская история без Алана Блая стала тем чем есть, масштаб такой что было опустошено 19 миров. Это смешно, хайвманд плачет от такой угрозы, Ангрон перед первой войной на уланноре опустошил десятки секторов, в ранней истории империума был какой-то киборг который тоже опустошил своим психо-криком разумы астропатов в десятках секторов. Вот это масштаб ваха, новый автор форж-ереси совсем с ним не дружит. Трамаский сектор столь важен что за него сражаются два легиона, хотя там сотня планет на далекой окраине против 500к миров империума, странный стратегический ход Гора.

Если бы написали, что в ходе второй рангды 19 имперских секторов было зачищено и закрыто на карантин, то да, это правда похоже на угрозу вкп.

P/s У ереси есть очень большая проблема, авторы пишут о космо пехоте и даже были придуманы меньшие пустотные братья - солярка, но хорошей проработки противостояния военного флота в бэке нет. Меня порадовал фолл, захват коронидских глубин, путь небес, калт и первая книга осады. Больше ничего достойного где внимание придается роли фллта в вкп и для легионов не помню.

[Knijnik]

P/s У ереси есть очень большая проблема, авторы пишут о космо пехоте и даже были придуманы меньшие пустотные братья - солярка, но хорошей проработки противостояния военного флота в бэке нет. Меня порадовал фолл, захват коронидских глубин, путь небес, калт и первая книга осады. Больше ничего достойного где внимание придается роли фллта в вкп и для легионов не помню.

Ну, даже в 40К Доктрина Дуэ несостоятельна))) Флот может стереть в пыль почти любую планету, но зачем? Планеты надо захватывать, и желательно боле-менее целыми, так что флот на вторых ролях.

[Geto]

Это будет сумбурный пост.

Имею ввиду крутость космодесанта не в том, что они могут в траншее ласт стенд показывать, а являются бичом для вражеских кораблей со своими торпедами и телепортацией. И уже уничтожив вражеские корабли, станции, им при поддержке флота вот уже совсем не нужно воевать на земле кроме самых укрепленных от орбитальных ударов обьектов. Поэтому в литературной серии НН мне лично было приятно наблюдать как ряд авторов сделали качественный рост проработки конфликтов (френч, райт и тд).

Но в серии НН от форжи книги свернули с роста уровня проработки от Блая (мне очень нравится 3, 4 и 6 книга) к скажем так стагнации/деградации.

Ведь в ереси есть очень большое пятно это главный фронт войны Гор - Терра и как он продвигался к ней нам практически ничего не расскази. В литературе обрывочные сведения и Молех с Бета-Гармон (+та система где рус решил поиграть в палача), Хейли так на мой взгляд сильно подосрал когда изобразил трэйтор примархов друзьями Оушена которых пришлось по всему милквею собирать на Улланоре (да и Уланор выглядит очень бредово для места сбор армии освобождения терры, когда таким трудом захватили Гармонь).

В форже раскрыли как Гор создал плацдарм для наступления (коронидские глубины, ксана) и первые успехи в наступление (парамар), но сама история как Гор привел свои армады (100к кораблей трэйторов точно было в солар варе) от северных рубежей до Терры - нет. А это должно было быть эпическое противостояние где десятки или сотни тысяч кораблей трэйторов взломали оборону сегментум солар (тысячи планет, орбитальных и пустотных станций, варп-врата и тд и тп, лояльные флоты ядры которые должны были быть уничтожены или рассеяны, чтобы добраться до терры). И вот в таком грандиозном конфликте, миллион космодесанта должен иметь значение не рутинным убийством в траншее, а как ударная сила в самых важных участках фронта (пустотная война и орбитальные штурмы главных обьектов).

Но благо они уже думают об этом (карта 9 книги), надеюсь новый автор набив руку на Трамасе даст новый уровень контент.

Изменено 21 октября, 2020 пользователем Geto

[Sergestusque]

Вы спорите немного не о том, 300к маринов это непоказатель эпичности, потому что это все таки 300к транс-людей, на истване 5 в таком случае более эпичные события были.

Рангдская история без Алана Блая стала тем чем есть, масштаб такой что было опустошено 19 миров. Это смешно, хайвманд плачет от такой угрозы, Ангрон перед первой войной на уланноре опустошил десятки секторов, в ранней истории империума был какой-то киборг который тоже опустошил своим психо-криком разумы астропатов в десятках секторов. Вот это масштаб ваха, новый автор форж-ереси совсем с ним не дружит. Трамаский сектор столь важен что за него сражаются два легиона, хотя там сотня планет на далекой окраине против 500к миров империума, странный стратегический ход Гора.

Если бы написали, что в ходе второй рангды 19 имперских секторов было зачищено и закрыто на карантин, то да, это правда похоже на угрозу вкп.

С рангданской войной всё нормально. Во первых не 19 миров, а 19 систем. Во вторых суть не в том, сколько было уничтожено систем. Это 19 только тех, которые в итоге превратились в руины, сам фронт мог быть больше. Суть второй рангданской в кошмарных потерях, которые несли имперцы. Ангрон может сколько угодно секторов вырезать, дело не в территориях, а в боевых потерях. Рангданская считается самой крупной угрозой ВКП не из-за количества разрушенных миров, а из-за понесённых людьми потерь и угрозы уничтожения всего северного империума в случае, если бы фронт продавили. В том то и суть, что рангданцам не дали покуралесить ценой катастрофических потерь и усилий.

Насчёт трамаса, то этот сектор, а также ещё пара с ним соседствующих с ним - эгида, триплекс и гульгорад - обладали гигантским потенциалом в плане ресурсов, производства и военного набора. В один только триплекс поставлялось такое количество ресурсов, что благодаря своим мощностямуон быстро штамповал просто гигантское количество вооружения и механических армий. Весь этот поток шёл к Рогалу Дорну, и если бы тот его лишился, а Гор наоборот заполучил себе, то с такими кузницами у него бы хватило ресурсов очень быстро продавить кордоны Дорна и добраться до Терры. Вот в чём заключался его стратегический ход. Трио кузниц триплекса по своим мощностям, например, могло посоперничать с Марсом, и являлось одной из крупнейших индустриальных баз во всем империуме

[gerr_A.Mauzer]

""В Гореси флота нет!""

P/s У ереси есть очень большая проблема, авторы пишут о космо пехоте и даже были придуманы меньшие пустотные братья - солярка, но хорошей проработки противостояния военного флота в бэке нет. Меня порадовал фолл, захват коронидских глубин, путь небес, калт и первая книга осады. Больше ничего достойного где внимание придается роли фллта в вкп и для легионов не помню.

Это потому что актуальных игр с минечками кораблей нет. Когда та же Форжа издавала телеги про Тарос и Вракс, БФГ ещё торговалась, в т.ч. и самой Форжей, так что и сценарии орбитальных боёв наличествовали. К началу ХХ, БФГ уже сошла со сцены - ну, и нафиг надо писать про кораблики? =)

А вообще, это верно: флот в целом должен играть примерно такую же роль, как на Тихоокеанском театре ВМВ - т.е. ОЩЕНЬ грандиозную.