Рангда

[Theo Adam]

Так я потому и предложил Бета-Гармон. От Импи там участвовало пренебрежимо мало сил легионов по сравнению с силами Хоруса. В остальных ресурсах у Импи было огромное преимущество, которое постепенно начинало сказываться по мере прохождения варп-штормов и налаживания логистики с дальних миров. Потому что всякие миры, совращенные агентами Альфы или захваченные при движении ХОрусом - капля в море против имперских.

Но суть не в этом, а в том, что все эти мысли в принципе [пофиг]или, нигде кроме пассажа в ПО не упоминается. А в Аврелиане нечто другое и довольно муторное. Ну и никак уже не применимое к еретикам, тк их примархи недоступны, кроме Керза, да и с ним совершили какой-то бредоповорот. надо было отрезать руки и ноги и в стазис-камере тащить на Терру.

[Кардинал Бухарис]

Я не думаю, что можно так просто взять и мочкануть легион удаленно. Иначе зачем вот это вот все.

Поймать примарха - успехов. Как показал Истваан 5 (и судьба Саламандр, Железных Рук и Гвардии Ворона), примархи живучие, могучие, и пока доберешься до примарха, придется перебить большую часть его легиона.

А демон и соврать мог, с него станется.

[BrEd Pitt]

сдается мне, что тред плывет не к тому берегу - впору переносить в "Примархи" посты

[Legatus]

Это из соседней и близкой темы ("Забытые легионы"):

Кстати, раз уж эти два легиона списаны с Тевтобургского фэйла (тоже север, йохохо, рангданцы - это германские племена), то вот еще совпадения:

Насчет повторения Тевтобурга не могу вспомнить - это догадка фанатов (кстати, весьма удачная и правдоподобная), или кто из БЛ намекнул/обмолвился?

И личные размышления (прорицание, пожелание :) ). Вселенная WH содержит в себе множество отсылок и намеков на события нашей реальной истории (др. худ. произведений и виртуальных миров тоже :) ). Сходство может быть отдаленным или достаточно близким. Почему бы под раздачу на Рангде не попасть силам трех легионов? Другое дело, что "третий" (имеется в виду не легион Фулгрима) легион мог быть представлен ограниченным (и все равно немалым на то время) контингентом в размере 10-20 тыс. бойцов. Все они погибли, или кто вырвался из ловушки - дело десятое. Но для легиона это был повод мстить и смыть позор своей и чужой кровью (подобное было с Ультрадесантом, потерявшим более 6,5 k воинов в битве с «Осирисовыми псибридами»). Вот легион и воевал, а потом и зачищал миры вместе с КВ. И если для Волков это дело было привычное (спасибо даже не Руссу, а магистру Ратвину), то для "третьего" легиона участие в чистках как раз и может объясняться всем произошедшим. Вот такая версия, кмк достаточно интересная. Противоречий с существующим бэком этот вариант вроде бы не имеет.

Кстати, о каком легионе я пишу? В)

Изменено 27 апреля, 2018 пользователем Legatus

[BrEd Pitt]

пишешь о темных ангелах?)

[Legatus]

Да, о ТА. Ну и чистая фантастика - результатом фейла 2-го и 11-го легионов по аналогии с Римом вполне могло стать их расформирование с присоединением выживших (после казни виновных и децимации прочих) и неучаствовавших в компании (такое было в Риме, тем более - в условиях 30k - не все же до единого собрались на Рангде) к другим легионам - о чем не раз писали за много лет до меня. Вот только не факт, что присоединили (стерев память) именно к 13-му легиону. К какому - есть о чем подумать на досуге В) Ну или выжившим дали тихо погибнуть во время ксеноцидов на острие атак, для переживших Рангду нашлись и другие компании. Это особенно актуально в отношении 2-го легиона, про 11-й ЕМНИП писали, что с [ну уж нет]ождением примарха возникают вопросы, а потому многое неясно (ага, лучше скажите что ясно - сам понимаю :))

Изменено 27 апреля, 2018 пользователем Legatus

[ANF]

всех вырезали а ихз прогеноиды зобанены по темили инымпричинам. скорее всего что считаются слабаками и лузерами

[sugmar]

Интересно, сами авторы БЛ поднимали вопрос к ссылкам на Рагндские войны и информации о потерянных примархах? Возможно все рассуждения разобьются о тот факт, что никто особо не ставил на развитие темы пропавших легионов. А сейчас с растягивание сериала "Ересь Хоруса" - начали просто злоупотррепродукциять вставками, не обращая внимания на необходимость состыковок и создания адекватного сюжетного скелета.

1. Сколько всего легионов имели отношение к участию в Рагндских чистках?

- 2 и 11 - тут много непонятного.

- Официально темные ангелы, которые осуществляли оборонительные кардоны, понесли одни из самых высоких потерь в астертас 50 к, неописанное число материальных потерь.

- Космические волки - учавствовали на этапах зачистки.

- Частично Гвардия смерти - непонятно с Мортарионом или без? и что они делали точно не ясно.

- Пожиратели миров - видимо контр-ударами оттесняли Рагндские силы, непонятный уровень потерь, прогресса.

- Альфа - вполне вероятно, учитывая специализацию на оригинальных решениях и сбору информации.

кто еще из легионов, принимал активное или опосредованное участие в этих апокрифических вой[ну уж нет]?

2. После Ереси существуют отсылки о периодических опустошениях связанных с Вурдалачьими звёздами. Какая вероятность что это возвращение рангды?

3. Я не верю в версию перераспределения прогеноидов, уцелевших бойцов, материальной техники:

а) Из за провала/гибели/предательства 2 или 11 или еще чего то империум разом лишился ударной силы на определенном направление. Мало того он стремительно начал прогибаться в этих секторах.

б) Какое то время пришлось перебрасывать легионы для удержания угрозы.

в) Уровень потерь лишь немногим уступает Ереси Хоруса. А в перспективе несло гибель человечеству, при том что угроза Гора была на порядок меньше в этом качестве.

г) Массовое вымарывание информации - нужно было сохранить миф о том,что император и легионы = победа. Это умозаключение сделано в свете объяснения Малкадором Джагай Хану, что ВКП начался в строго отведенный временной промежуток и им крайне необходимо уложиться в 10 лет. Так что сохранение мифа и легендарности - вполне может быть реальной ценой за полное стирание событий рангды и судьбы 2 и 11. В чем отличие от ереси? Гор не уничтожал абсолютно все на своем пути - он ковал темный империум. В результате ХтХ император утратил прямое влияние на события в материальной вселенной, ровно как и империум лишился малькардора, что вполне могло значительно снизить вообще возможность вымарывания

Таким образом выходит, что все отличие Рангды от ереси заключается именно в потери тех лиц, которые способны были осознать необходимость принятия каких либо глобальных решений и привести к их исполнению.

Изменено 29 апреля, 2018 пользователем sugmar

[BrEd Pitt]

Мортарион уже вроде после третьего ксеноцида взял себе, он очень долго пробыл на Терре (если ориентироваться на бэк из книжек, урывочный, то около полувека(!)), а первая его кампания (согласно карте из номерных книжек бл) прошла на другом конце галактики от Рангды, недалеко от Барбаруса

[RedFurioso]

Наткнулся на замечательный тред, в котором МНОГО новой информации по Рангданским ксеноцидам (и кто-то совершенно случайно сфотографировал новый рассказ из лимитки :rolleyes: )

http://boards.4channel.org/tg/thread/64585409#p64588105

[Мой игривый енот]

Наткнулся на замечательный тред, в котором МНОГО новой информации по Рангданским ксеноцидам (и кто-то совершенно случайно сфотографировал новый рассказ из лимитки :rolleyes: )

http://boards.4channel.org/tg/thread/64585409#p64588105

Интересно. Рангдские корабли напоминают по форме металлические медузы с металлическими тентаклями, которые могут мимикрировать. =)

Блджааад... я все больше убеждаюсь, что читать книги и рассказы про Альфу не стоит - разум будет целее. КЕК

Изменено 13 февраля, 2019 пользователем Locke

[Мой игривый енот]

"енотский спойлер"

Спойлер.

Первый легион воюет с рангдой. Война еще не закончена, но наступил переломный момент. То есть победа - дело времени. Вдруг, откуда не возьмись перед одним кораблем дарков возникает какой-то корабль. Он не имеет следов повреждения, опозновательных знаков и, вроде бы, имперский.
Дарки пытаются выйти на связь - мимо. Дают предупредительный залп. Хотят делать абордаж.
На связь выходит марин в новеньком МК 4 доспехе, который говорит, что он Альфарий. Кэп дарков встречает его, разговоры, туда-сюда, все дела. После этого с Альфарием хочет встретиться Лев.
первый вопрос - кто ты такой и какого хрена? Легиона номер 20 не существует. Альфарий отвечает, мол, ну вот он есть. Лев грит, что ходили слухи о легионе призраков. Но легион не только - парни в доспехах, но и примархи и тыды. А у Альфы примархов нет. Альфарий улыбается и говорит - не беда, мол, еще найдут.
При этом разговоре присутствует тот самый кэп дарков, который первым встретил Альфария. Он подмечает, что несмотря на поверхностную разницу в разговоре между двумя беседующими очень много общего в манере речи.
Лев спрашивает - что вам надо. Альфарий грит, мол, мы хотим воевать с вами. лев спрашивает - вас послал импи. Альфарий отвечает, мол, - нет мы сами. Типо хотим сражаться с самыми крутыми героями империума.
Ну. Лев-то не промах, грит хорош на уши лапшу вешать.
Альфарий говорит, что Лев самый крутой. Скоро импи назначит Вармастера. Но легион льва понес огромные потери в рангде. И ему не хватит веса при принятии решения. Типо Жилика больше, Хоруса больше и тыды. А Лев - самый крутой.
Альфа подменит дарков и добьет рангду, а лев полетит на калибан и наклепает много маринов в паверарморе. Чтобы, когда придет время стать Вармастером.
На вопрос, почему Альфа не подготовит теплого места для своего примарха, которого скоро найдут, Альфа отвечает, что никогда не будет первым легионом.
Лев грит, что подумает над предложением. С кэпом они решают, мол, альфач прав.
Одновременно в рассказе идет линия снов Льва, где он на Калибане в лесах мочит зверей. Он идет по следам супер-зверя, и в итоге встречает НЕХ, - закованного в броню всадника на звере, который говорит ему, что Лев - первый сын, и он уничтожит калибан. Лев же отвечает ему, что бы обращался по имени - Охотник. Убийца чудовищ.
В итоге:
Кэп спрашивает льва, какой будет ответ.
Рассказ кончается флешбеком из времен Ордена, когда Лев возвращается после очередной победы измотанный и покусанный. Его рыцари говорят ему, мол, пока мы очистим лес другие ордена станут сильнее. Давай придержим вожжи на сезон и наберем сил. Лев говорит, что дал обещание. Рыцари спрашивают - а сдержут ли другие ордена свои в итоге? Лев спрашивает - а какая разница? на что ему отвечают, что когда-нибудь на Калибане будет один хозяин и это должен быть Лев. Клятвы могут быть забыты. Власть - никогда. Что напишут про них в истории?
Лев молча уходит в закат и говорит, что напишут про то, кем он всегда был - Охотник. Убийца чудовищ.

[Алкенекс]

Из интересных мелочей - Неоспоримый Довод является самым первым построенным кораблем класса Глориана

И насколько можно судить из слов Альфария, то у XX-го легиона есть некое разрешение на то, чтобы действовать самостоятельно. Они сами летают и выбирают где воевать и кому помогать

Изменено 13 февраля, 2019 пользователем Алкенекс

[Мой игривый енот]

Из интересных мелочей - Неоспоримый Довод является самым первым построенным кораблем класса Глориана

И насколько можно судить из слов Альфария, то у XX-го легиона есть некое разрешение на то, чтобы действовать самостоятельно. Они сами летают и выбирают где воевать и кому помогать

"спойлер"

Честно говоря тут вообще одни вопросы. Они знают про рангду, про мимикрирование и т.д. Но просят рассказать о ней кэпа. Проверяют. летают где хотят. Альфарий, похоже настоящий, но Лев его не понятно - узнал или нет. Кэп думает, что в разговоре между Альфарием и львом проскальзывал не понятный для него скрытый смысл. Если это был Альфарий, то Лев не знает, что его нашли, считая легион без примарха. Импи ввел Альфария секретно? Никто не знает про 20 легион. Только на уровне слухов. Никаких намеков на размеры, ауру шикарности и ты.ды. Узнал ли его Лев с самого начала или потом? Если это все-таки не Альфарий, то... ....то... тут все еще запущенней. А был ли у Альфы, вообще, примарх? Ну, в смысле настоящий как Лев. Ну это уже перебор. "Хватит с меня чертовых змей, на этом чертовом самолете".

Далее по вармастеру - тут все еще мутнее. Если Альфария только ввели секретно в легион, он уже начинает мутить мутки передо Львом, прилетя с Терры, имея разрешение (от кого? конечно только от Импи) летать, где угодно, делать что угодно, мутить воду как угодно. И тут тоже два варианта - или он с самого начала изворотливая гомо-змея, или у него прямой приказ импи - мутить воду, пусть победит сильнейший. Здесь должно быть фото гениальныйзамыселимпи.жпг.

З.Ы. Хотя бы Лев красавчик.

[Алкенекс]

"спойлер"

Честно говоря тут вообще одни вопросы. Они знают про рангду, про мимикрирование и т.д. Но просят рассказать о ней кэпа. Проверяют. летают где хотят. Альфарий, похоже настоящий, но Лев его не понятно - узнал или нет. Кэп думает, что в разговоре между Альфарием и львом проскальзывал не понятный для него скрытый смысл. Если это был Альфарий, то Лев не знает, что его нашли, считая легион без примарха. Импи ввел Альфария секретно? Никто не знает про 20 легион. Только на уровне слухов. Никаких намеков на размеры, ауру шикарности и ты.ды. Узнал ли его Лев с самого начала или потом? Если это все-таки не Альфарий, то... ....то... тут все еще запущенней. А был ли у Альфы, вообще, примарх? Ну, в смысле настоящий как Лев. Ну это уже перебор. "Хватит с меня чертовых змей, на этом чертовом самолете".

Далее по вармастеру - тут все еще мутнее. Если Альфария только ввели секретно в легион, он уже начинает мутить мутки передо Львом, прилетя с Терры, имея разрешение (от кого? конечно только от Импи) летать, где угодно, делать что угодно, мутить воду как угодно. И тут тоже два варианта - или он с самого начала изворотливая гомо-змея, или у него прямой приказ импи - мутить воду, пусть победит сильнейший. Здесь должно быть фото гениальныйзамыселимпи.жпг.

З.Ы. Хотя бы Лев красавчик.

Вряд-ли Лев бы не узнал, Русс же унюхал Альфария, да и Дорн его узнал. Или может лев узнал и не подал вида, и был это не альфарий а омегон, типа один из примархов всегда был рядом с импи, а второго потом нашли. В общем, понятно то, что ничего не понятно)

[kolyan68]

Вряд-ли Лев бы не узнал, Русс же унюхал Альфария, да и Дорн его узнал. Или может лев узнал и не подал вида, и был это не альфарий а омегон, типа один из примархов всегда был рядом с импи, а второго потом нашли. В общем, понятно то, что ничего не понятно)

Дорн - во флэшбеках в "Преторианце"? Мне казалось, что он там не узнал - он вычислил. Иначе смысл сцены теряется.

[Алкенекс]

Дорн - во флэшбеках в "Преторианце"? Мне казалось, что он там не узнал - он вычислил. Иначе смысл сцены теряется.

Тут может и запамятовал, но вот Русс сходу узнал Альфария среди термачей

[Мой игривый енот]

Короче говоря, этот клубок никогда не распутается. В тот момент, когда в каких-то вопросах, казалось бы, наступает ясность, происходит "опять двадцать пять".

[BrEd Pitt]

что, если это был легионер, испивший примаршьей кровушки? Шид Ранко, кажется, так делал и становился на время как примарх. Что, если при Императоре остался один примарх, а альфариев... три. Вы помните сигму на символе из хх? рядом с альфой и бетой. Что, если он пал, а двое потом нашлись и возглавили? Что, если Импи смог повторить проект "Примарх" (к чему он себя мотивировал по "Потерянному Освобождению") только для двадцатого (раз они с хорошим геносеменем и вообще Трилистник)? Что, если Альфарий Омегон - это имя, которое дал Импи, как и Пертурабо? и близнецы вовсе не так именуются, а взяли позывные, принятые для магистра двадцатого, как Азария у Кровавых Воронов и Астерион Молох Минотавров? Что, если все версии Блая правдивы одновременно?

Что, если это альфарии из будущего? За Перссоном один охотился и оказался аж в ТЭТ, это имеет смысл

Ух, закрутили же Ы сюжет

Изменено 13 февраля, 2019 пользователем BrEd Pitt

[Мой игривый енот]

Ух, закрутили же Ы сюжет

Бери круче - нет никакого 20 легиона. Импи создал 19.

После фейла 2 и 11, импи стер всем память, а два потеряных примарха - Альфарий и Омегон, которым тоже стерли память и переиначили на свой лад. Оставшихся легионеров сделали 20-ми, стерев память. ГЕНИАЛЬНО. РОЯЛЬ в кустах!

Поэтому Лев и не знает о 20 легионе. :o

Продолжим

А что? Что нам известно о втором? Созерцательный лицемер? А Альфарий не лицемер? Закапывал легионеров альфы в пустынях терры, когда это еще не было мейнстримом! Я раскрыл ловушку! Горе мне. Конец интриги.

Изменено 13 февраля, 2019 пользователем Мой игривый енот

[Анчар]

Бери круче - нет никакого 20 легиона. Импи создал 19.

После фейла 2 и 11, импи стер всем память, а два потеряных примарха - Альфарий и Омегон, которым тоже стерли память и переиначили на свой лад. Оставшихся легионеров сделали 20-ми, стерев память. ГЕНИАЛЬНО. РОЯЛЬ в кустах!

Поэтому Лев и не знает о 20 легионе. :o

А это кстати поворот. Но вообще оккуратней с таким. Мы ведь все помним, что ГВ читает форжик.

[RedFurioso]

Господа, господа, но ведь все это не имеет отношения собственно к ксеноцидам. Давайте обсуждать рангданцев! Оружие, принцип действия которого никому не понятен. Тактический гений, на равных играющий со Львом. "Зону уничтожения", в которой летают истребительные группы Темных Ангелов, но где охотник легко превращается в жертву. Десятки усыпанных трупами планет и руки по локоть в крови. Наконец, Императора, который начал кампанию, но не закончил ее.

Рангданских ксеноцидов тред возрождается!

[BrEd Pitt]

кхм, не Император начал эту кампанию, а именно что Рангда. И Импи сломал Лабиринт Ночи. Но это к концу не привело. Пока что третий ксеноцид полон тайн.

А раз слогхты состояли в Рангде - можно упомянуть их конструкты, которые обезглавливают и летают над полями боя, а также некротические лучи.

[Алкенекс]

так было бы что обсуждать, в рассказе то три строчки новой инфы по самим рангданцам)) Вообще, учитывая природу рангданцев(в инферно главной угрозой указывались пожиратели мозгов) и все эти абилки по мимикрированию дают повод думать, что они могут легко читать тактики и, может, мысли имперцев, из-за чего они могут на равных воевать против тактикал джиниус. Поймали легионеров, высосали мозги, узнали как воюет Первый ну и создали контр-стратегию

[BrEd Pitt]

И на ноте пожирателей мозгов сразу вспоминаются слогхтские Конструкты-Жнецы, биомеханические парящие шары, о которых я написал в прошлом сообщении