Квазипатрицид

[Survivor]

Данная тема предназначена для учёта Космических Десантников, которые не любят своих Примархов.

Тема НЕ предназначена для обсуждения Истваана 3

Интерес представляют десантники которые нелояльны "своим" Примархам по соображениям, отличным от "он пытался меня убить" или "он предал Императора, меня, идеалы и всё остальное". также, интерес представляют самостоятельно принятые решение/выработанное отношение. Коррупция хаосом, вселение демона, следование за своим командиром, "случайно оказаться не втом месте не в то время" упоминания не заслуживает. С другой стороны, "не любят, не согласны но лояльны" - под вопросом (имею в виду Аутека Морра или Тиэля); действовать вопреки воле примарха из соображений "его же блага" (Ариман, Клинки Магнуса) - тоже.

Посмертная (в отношении Примарха) нелояльность также учитывается. Примером можно считать Езекиля Аббадона. Хотя он малость опоздал с проявлением чувства, но за то что он провернул на когте клона Гора очков он заслуживает.

В случае легионов, "не любящих" своего примарха, ключевым вопросом будет "пошёл бы десантник умирать за него?". Если ответ"да, как бы он не был обижен", то он не подходит.

1. Аббаддон, Лунные Волки/Сыны Гора. Ненавидит Гора и убил его клона за неимением оригинала.

2. Калас Тифон (Тифус), Гвардия Смерти. Не повинуется Мортариону, поскольку считаетего бесполезным неудачником, а себя - ничем ему не обязанным

3. Нарек, Несущие Слово. Двойной ренегат. Придерживается оригинальной религиозной доктрины Легиона, хочет уничтожить примарха как предателя и активно ищет способ его уничтожить.

4. Немиил, Тёмные Ангелы. Открытоне неповиновение примарху при нарушении последним воли Императора (Никейский эдикт)

5. Астелян, Тёмные Ангелы. Полная мотивация неясна; особый пиетет перед примархом отсутствует. Вёл активную войну против примарха и братьев по легиону.

6. Севатар, Повелители Ночи. Непочтительность и неуважение к примарху, возможно до разрыва с ним и легионом

7. Хайон Чёрный, Тысяча Сынов. Предан делу Долгой Войны, никакой лояльности к примарху не имеет; атаковал его магически, заставив встать на колени

8. Натиан, Гвардия Ворона. Был переубежден Лоргаром после попадания в плен, считал что примах лично его предал. Активно пытался убить примарка или хотя бы нанести ему психологический вред

9. Ариман, Тысяча Сынов. Считал что он лучше знает, что делать, чем примарх

Изменено 23 февраля, 2018 пользователем Survivor

[Чайка]

Сложно будет посчитать всех Пожирателей Миров, которые терпеть не могли Ангрона

[VanRid]

Нарек из НС хотел прикончить Лоргара

[Shaseer]

То есть здесь будет список всех лоялистов из легионов-предателей и предателей из легионов-лоялистов? Как-то слишком много получается.

[HorrOwl]

Аутек Морр? Убить конечно не хотел но особой любовью не страдал.

А так подобных персонажей IIRC выше крыши.

Вон, Коракс этих типов вообще подальше от себя пачками отправлял

Изменено 20 февраля, 2018 пользователем HorrOwl

[Locke]

Ещё всех ночников запишите. Окромя Талоса, может быть.

[Tyranny]

Натаниэль Гарро

[Locke]

О, и всех Детей Императора. За парой исключений из книжки про Фабия.

[Tyranny]

И падшие ангелы.

[Siegemaster Durak]

и Аримана с большей частью не-пошедших-прахом ТС

[Locke]

и Аримана с большей частью не-пошедших-прахом ТС

Да не, эти по новому кодексу бодренько встают под ружьё, если батя скажет.

[Siegemaster Durak]

Тогда и Тифуса вычеркивайте

[Чайка]

Тогда и Тифуса вычеркивайте

Не, ну он не так бодро встаёт вроде. Он сперва посылает Морти и говорит, что батя петух и не шарит не знает, как правильно использовать силы хаоса

[Кардинал Бухарис]

И создать тему "квазидедоцид", для тех, кто Деда не любит, не в смысле Нургла, а в смысле Самого :?

[Survivor]

То есть здесь будет список всех лоялистов из легионов-предателей и предателей из легионов-лоялистов? Как-то слишком много получается.

Пожалуй многовато.

Мне больше интересны мотивации, так сказать, отличающиеся от "да как он мог предать Императора!!!"

Аутек Морр

Можно про его отношения с примархом поподробнее?

всех ночников запишите

Логично. Это у них взаимно было. Доходило (и у кого?) от нелюбви до неповиновения далее? Ну, вроде бы тот же Арцебус уже плевать хотел на примарха и его наследие

Сложно будет посчитать всех Пожирателей Миров, которые терпеть не могли Ангрона

Ну не знаю. По описаниям как-то не верится в нелюбовь, во всяком случае в отрыве от Истваана 3. Гвозди все себе вставили? Бросались по его слову на смерть? Из кожи вон лезли чтобы он их заметил?

Почему никто из них не наплевал на примарха из принципа? Даже заброшенные на базах аки Лютор товарищи всё тянули песенку "ну теперь то Ангрон меня полюбит"...

падшие ангелы

Хороший пример. Пожалуй, у нихэто здорово прописано - от коррупции Хаосом, до местечкового патриотизма перевешивающего лояльность Империуму и отвержение Льва как его представителя с наложенной обидой на то, что их бросили...

Впрочем, ещё лучше них покойный капеллан

Вон, Коракс этих типов вообще подальше от себя пачками отправлял

Зачем безымянных считать?

всех Детей Императора

Так они ведь (предатели во всяком случае) любят и обожают Фулгрима. И прежде чем вспомнят предмет который нельзя называть, они и это делали исключительно из любви а не потому что хотели своему примарху зла.

А лоялистов с Истваана 3 (Риланора например) занести в список имеет, но ограниченно...

[BrEd Pitt]

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Blades_Of_Magnus

[HorrOwl]

Можно про его отношения с примархом поподробнее?

Mor had a sinister reputation within his own Legion, and dark rumours maintained that the origin of his gene-seed were not as they should be. A Terran by birth, he was one of the Iron Hands' first recruits and already a veteran before the rediscovery of Ferrus Manus, taking part in the reconquest of the Sol System. By the time his Primarch was reunited with the X Legion, he had already developed a reputation as both a weaponsmith and malevolent soul, having killed several of his own legion in duels over slights to his honor and ruling his Clan Company with an iron fist.

On Medusa he took over the outlaw Ra'Guln Clan's leviathan crawler in a bloody night of violence and made himself its lord, imprinting on it his name and will. In the years to follow his Morragul Clan became a sinkhole for the outcasts and most unstable elements of the Legion. Mor and Manus had no love for one another, but when his Grand Cruiser Red Talon arrived in the Isstvan V System Mor nonetheless fought valiantly in a vain attempt to break though the traitor lines and extricate his Primarch. Mor's ship took heavy damage in the space battle and he fled the system, dogged by traitor pursuers.

Как-то так.

Нетипичный айронхэнд, в общем.

Зачем безымянных считать?

Lord Arkhas Fal который командовал легионом до Коракса IIRC с ними в никуда отправился.

Изменено 20 февраля, 2018 пользователем HorrOwl

[Locke]

Логично. Это у них взаимно было. Доходило (и у кого?) от нелюбви до неповиновения далее? Ну, вроде бы тот же Арцебус уже плевать хотел на примарха и его наследие

Да там в общем-то ещё во время Ереси при живом примархе на него болт клали и дробили легион.

А так - Узас, ЕМНИП, прямым текстом говорил что время примархов прошло.

И ещё при Кораксе был переметнувшийся ночник.

А при Севатаре - безъязыкий воронёнок-предатель.

[Knijnik]

Эм, если что в соответствующих темах про Легионы лояльность отдельных десантников прописана для каждого Легиона. Так что тему сформулируйте более внятно.

[CivilWAR]

Думаю можно записать всех лоялистов с Истваана 3

[kolyan68]

Может есть смысл в теме опустить проблему лоялист/нелоялист? А то это дублирование получается. Остановиться на тех, кто реально своих примархов не любил (ну или хотя бы бездумно не преклонялся) вне зависимости от принадлежности к той или иной стороне в Ереси.

Например по ЛВ/СГ - Локен хоть и не пошел за Хорусом, но в "Мстительном Духе" ведь и правда было заметно, что Хорус для него не левый чувак с Горы. С другой стороны Севериан - не читал "Отверженных", но опять же по "Мстительному Духу" он как раз к Хорусу равнодушен.

Лоялист ПН в рассказу о Кораксе - он напрмиер ничего против Керза плохого не говорил. Наоборот - рассуждал о правильной тактике запугивания своего генетического отца. Чем не определенное уважение к нему (хоть и оказались по разные стороны баррикад)?

А Тифон - хоть и по одну сторону с Мортом, но ни во что того не ставит.

[Survivor]

Может есть смысл в теме опустить проблему лоялист/нелоялист? А то это дублирование получается. Остановиться на тех, кто реально своих примархов не любил (ну или хотя бы бездумно не преклонялся) вне зависимости от принадлежности к той или иной стороне в Ереси.

Пожалуй что так будет лучше. Отредактирую первый первый пост.

Впрочем, Падшие всё равно в массе подходят.

[Marid]

Я все-таки не очень понимаю о чем тема. Ну да ладно.

Если в 40k, то олдскульные ЖР то есть такие какие они должны быть а не атеисты-гуманисты-ультрамарин-стайл сравнивают Распредвала Кардана Строноса с Феррусом Манусом, и это типа:

Даже по прошествии многих лет отдельные представители Железного Совета с подозрением или открытой тревогой относились к методам Строноса, говоря, что он ведёт орден по тому же пути, которым десять тысячелетий назад следовал примарх, и что это может принести им не силу, а слабость и погибель

Кхайон кстати тоже батю недолюбливает, и вообще пиетета перед примархами не испытывает.

5. Астелян, Тёмные Ангелы...

...себя считает верным Императору (требуется уточнение).

Эмм, судя по последним книгам - очень врядли)

[kolyan68]

Я все-таки не очень понимаю о чем тема. Ну да ладно.

О Тифусе :)

Если серьезно - его можно взять за эталон. То есть о десантниках, которые не испытывают пиетета перед своими примархами. При этом - не по причине предательства в ереси или еще какой глобальной штуки. Вот просто - все сослуживцы фанатеют от генетического отца, а этот к нему равнодушен (аура шикарности не сработала :) ).

[Tyranny]

О Тифусе :)

Если серьезно - его можно взять за эталон. То есть о десантниках, которые не испытывают пиетета перед своими примархами. При этом - не по причине предательства в ереси или еще какой глобальной штуки. Вот просто - все сослуживцы фанатеют от генетического отца, а этот к нему равнодушен (аура шикарности не сработала :) ).

Наверное во всех легионах предателей такое происходит, там каждый сам за себя, ничего человеческого в них не осталось, в том числе и чувств. Ну кроме разве что этих фанатиков, Несущих слово. Из лоялистов Гарро подходит, Мортарион его кстати любил, а вот Гарро его не очень. Потом Немиил, он периодически оценивал Льва, относился к нему скорее как к командиру, но не боготворил, он даже участвовал в заговоре против Императора на Калибане ( хотя тогда он еще не был КД, так что про Импи не считается).

Изменено 22 февраля, 2018 пользователем Tyranny