[конкурс]"Old School vs New Wave"

[Knijnik]

"Жир - это тоже силовая броня."

Окей, то, что они большие - это понятно. Но. В мире, где технологии позволяют абсолютно незаметно внедрять девушкам капсулы с ядом в ректальное отверстие, у всей экспедиции механикус не нашлось капсулы подходящего размера? Я просто не понимаю особого смысла изначально отправлять за жестянкой капсулу, зная, что он туда не влезет. Магос же, ну, не был бы магосом, если бы его фигура не была важна, для него не припасено ни одной для жирничей? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Да и потом - мне казалось, что продумать вариант отхода можно было бы заранее. Всякое бывает, на войне все средства хороши.

Дредноут по законам физики ходить не может, но ходит.

[Deltaplanerist]

Дредноут по законам физики ходить не может, но ходит.

Как хорошо, что мы тут не про законы физики, а про внутреннюю логику произведения. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Miralynx]

Мне так нравится этот рациональный подход к вахе, помноженный на свои хотелки... Прям аватархом Сасчей повеяло.

[Сержант BANZAY]

Дредноут по законам физики ходить не может, но ходит.

Это абсолютно некорректный пример.

Мне так нравится этот рациональный подход к вахе, помноженный на свои хотелки... Прям аватархом Сасчей повеяло.

Я сейчас странную вещь скажу, но я Дельтапланериста даже поддерживаю. Идея, что самый ценный объект в экспедиции не имеет средства к спасению, лично мне кажется странной, и резануло глаз при прочтении.

[Miralynx]

Я сейчас странную вещь скажу, но я Дельтапланериста даже поддерживаю. Идея, что самый ценный объект в экспедиции не имеет средства к спасению, лично мне кажется странной, и резануло глаз при прочтении.

Так. Стоп. Кто не имеет средств? Не мог бы ты подробно ответить, пожалуйста? Я мог забыть обстоятельства мишкиного фанфика.

[Knijnik]

Если кто не заметил, самый важный объект как-раз прекрасно спасся.

[Miralynx]

Кочевник, не лезь в культурное обсуждение со своим срывом покровов, пожалуйста.

Во-первых, точку зрения собеседника правильнее уточнять у него самого.

Во-вторых, чувак мог просто поторопиться и не уточнить, что не просто средства спасения, а соответствующего ситуации средства спасения.

Изменено 21 апреля, 2018 пользователем Miralynx

[Сержант BANZAY]

Так. Стоп. Кто не имеет средств? Не мог бы ты подробно ответить, пожалуйста? Я мог забыть обстоятельства мишкиного фанфика.

Капсула, которую послали для спасения магоса, не может его вместить. Может спастись мозг механикуса, но только при содействии третьего лица. Подчёркнуто автором, что у сервитора маловато IQ, чтобы воспользоваться капсулой, то есть даже внутренние биокомпоненты должен извлечь и эвакуировать посторонний, чьё выживание во время эвакуации, к тому же, под вопросом. К чему такие сложности, если можно просто сделать капсулу побольше?

[Miralynx]

Вот видишь, Книжник?!

[Manitu]

В чём именно? Что раньше было время?

Нет.рысь там озвучил.

[Miralynx]

пояснение

Спасибо. Минут за пять накропаю ответ.

Изменено 21 апреля, 2018 пользователем Miralynx

[Manitu]

Мне так нравится этот рациональный подход к вахе, помноженный на свои хотелки... Прям аватархом Сасчей повеяло.

Аж ты змей.мои мысли излагаешь)))

[Miralynx]

Аж ты змей.мои мысли излагаешь)))

*оскалился и зашипел*

*понял, что его обманули, и абиделса*

[Knijnik]

Вот видишь, Книжник?!

Чего вижу? В фанфике прямо написано, что челноки для эвакуации не могли пробиться. Механики нашли вариант спасения с капсулой, которая смогла прорваться. Где несостыковки?

Изменено 21 апреля, 2018 пользователем Knijnik

[Miralynx]

Итак, по поводу капсюлы побольше.

Ваха - это не про логику. Она, ящитаю, про гротеск, упоротость всех сортов и безысходность в глобальной перспективе. Как бы не старались участники процесса, в вахе будет повсеместная война. Просто потому, что.

Возьмём Императора. Он круче, чем горные склоны. Он запустил процесс объединения человечества, и довольно успешно это сделал. Но как же он круто налажал с детями! Что, такое существо не могло предвидеть последствия действий Горушки? Не могло всё исправить? Нестыковочка какая-то. Но ок, примем как вариант, что у Импи есть Хитрый План (в отличие от В.В.Путина).

Тогда давайте посмотрим на эльдарцев. Вот уж у кого всё было... Чуваки не слились в Войне в Небесах, их империя была огромна, они знали о варпе и у них были свои живые боги, чего вы, порождения рационального мировосприятия, не можете себе даже представить. И где теперь ваши эльдарцы, спрошу я вас? Тоже те ещё образцы продуманности.

Хаосню в качестве примера рассматривать не будем, ок?

Даже тау, как мы видим из книг, легко едут крышей и становятся достойны презираемых ими гуэ'ла.

А тут сраная капсюла, посоны. Сраная, мать её Омниссия, спасательная капсюла. Которая должна быть больше, чтобы увезти сраное гусеничное шасси. У существа, которому зашвырнуть свой моск на орбиту проще, чем вам в магазин сходить. Не, я понимаю ваши доводы, и даже согласен с ними с вашей точки зрения, но вы же полностью отрицаете а) право персонажей быть персонажами вахи, а не вашего взгляда на мир, и б) мишкино право оставлять за кадром абсолютно ненужные в произведении вещи:

- наличие или отсутствие иных капсюл

- сравнение шансов на успешное выполнение манёвра посадки, а затем и взлёта, в том числе в условиях противодействия противника

Чуваки, да вы просто лишили магоса права быть расчётливой, прижимистой и эгоистичной сволочью. "Одного гвардейца хватит" - думал он. "На одноместной долечу, никто и не заметит" - думал он.

Внесение всех пояснений в фанфик сделало бы его лучше? Я думаю, что нет.

Изменено 21 апреля, 2018 пользователем Miralynx

[Сержант BANZAY]

Где несостыковки?

Там, где начинается строение капсулы?

Вообще, мне не принципиально, но логическое упущение есть логическое упущение. Рассказ лично мне понравился, но в нём есть проблема.

Ваха - это не про логику.

"Моё лицо"

Бессмысленно. Допущения вселенной не коррелируют с конкретным логическим допущением во внутренней логике произведения.

Изменено 21 апреля, 2018 пользователем Righteous BANZAI

[Miralynx]

Чего вижу? В фанфике прямо написано, что челноки для эвакуации не могли пробиться. Механики нашли вариант спасения с капсулой, которая смогла прорваться. Где несостыковки?

Пост мой посмотри, я его дополнил. И угадал, чсх.

[Baribal]

Капсула, которую послали для спасения магоса, не может его вместить. Может спастись мозг механикуса, но только при содействии третьего лица. Подчёркнуто автором, что у сервитора маловато IQ, чтобы воспользоваться капсулой, то есть даже внутренние биокомпоненты должен извлечь и эвакуировать посторонний, чьё выживание во время эвакуации, к тому же, под вопросом. К чему такие сложности, если можно просто сделать капсулу побольше?

Я же написал - магоса думали вытаскивать как и доставили - вместе с отрядом. Но он смог придумать вариант «отхода» на экстренный случай. Он важен для механикусов, но это все-таки война и у них не безграничные ресурсы. Какую капсулу могли найти, такую и могли послать.

Изменено 21 апреля, 2018 пользователем Baribal

[Сержант BANZAY]

Я же написал - магоса думали вытаскивать как и доставили - вместе с отрядом. Но он смог придумать вариант «отхода» на экстренный случай. Он важен для механикусов, но это все-таки война и у них не безграничные ресурсы. Какую капсулу могли найти, такую и могли послать.

Раз там сложилась столь характерная обстановка, что остались лишь неподходящие по размеру капсулы, это стоило бы раскрыть конкретнее (куда они делись? Сопровождающие Гвардию механикум не обладают запасами?). Рассказ, замечу, мне понравился, я лишь указываю на то, что считаю логической несостыковкой.

[Manitu]

Норм все у волосатого. Логику в топку. Это ваха

Изменено 21 апреля, 2018 пользователем Manitu

[Miralynx]

Логическая несостыковка в выдуманной вселенной, к каждой книжке про которую рефреном звучит "ноу лоджик"... Мне вдруг стало интересно, насколько многоступенчатая логика у Банзая. То есть варп и сучности, именуемые богами, это ок. Это в рамках правил. Гвардейцы, отправленные на убой, тоже ок. Магос, лично отправившийся нажимать кнопки, тоже не вызвал срабатывания определителя нелогичности. Молодец, Медведь, всего в одном месте налажал. Если бы ты написал, что у магоса шасси от лрбт, и челнок с ним медленнее летает, чем одиночная капсюла на фатальном для человека ускорении, всё бы было идеально).

Ещё раз повторюсь, что признаю за каждым право на собственное мнение, но в данном случае не понимаю его, и аргументов больше не имею, а потому сливаюсь из обсуждения.

[Deltaplanerist]

Норм все у волосатого. Логику в топку. Это ваха

По такой простой причине можно писать вообще всё, что угодно. При этом, отмечу, что я говорю не про саму вселенную, не про её физические законы и технологический прогресс, оставим это на откуп жанру, я о другом говорил. Но все почему-то упорно говорят совершенно о другом, пытаясь вывести простую истину - мои куличики, захочу, сегодня у меня Император оживёт, а захочу - завтра он пойдёт и набьёт лицо Радзивиллу. Ради б-га.

Но смотрите, вот есть конкретная ситуация, для которой автор так или иначе создаёт рамки. Человек умирает от пули - это описано в тексте, это имеет место быть. Следовательно, не может быть так, чтобы следующий человек просто взял и без всякого объяснения поймал её ртом и пережевал зубами. Пусть даже если кто-то считает, что это возможно во вселенной. Теперь конкретно ситуация - капсула и магос. Почему у магоса внезапно не обнаруживаются плазменные сопла под плащом? Почему он на них не улетает на орбиту без помощи капсулы, послав эти сюжетные перипетии подальше? А почему он вообще сражается, постойте, можно же щёлкнуть пальцем и враги умрут сами от остановки сердца. Ну или им оторвёт голову, что вам больше нравится? Этого не происходит? Странно, ведь ваха - не про логику. Так почему автор ставит каких-то там героев, убивает их, спасает их, зачем они двигаются, говорят, сражаются? Всё же просто - магос моргает фотоэлементами и все враги превращаются в бабочек. Или им скрытно засовывают капсулу с ядом куда-нибудь в тело. Автор так не делает. Это бессмысленно. Я про логику самого произведения.

Случается так, что в литературе всё же есть правила, в отличие от вахи. И есть законы и ситуации, присущие именно этому произведению именно с этими героями именно в этом момент, они не должны противоречить друг другу и нарушаться. Или их нарушения должны быть объяснены в тексте, про невозможность расы, которая способна превратить планету в промышленный комплекс, сделать капсулу по размерам одного из своих командиров.

Изменено 21 апреля, 2018 пользователем Deltaplanerist

[Sangvinij]

Лучше бы рецензии писали.

[Miralynx]

Вот так я начал понимать механизм перехода законов мира вахи в законы литературного жанра и обратно.

[Дарт Йорикус]

Как бы да, магосы обычно обдумывают как сохранить свои шестерёнки и знания в целости.

Вплоть до передачи сознания в новое тело, [ну уж нет]одящееся в другом секторе. Я не шучу. В Traitor's Hate и Angel's Blade такое было.