Перейти к содержанию
Друзья, важная новость! ×

Полет Эзенштейна


Рекомендуемые сообщения

Деталь: это не трилогия. Там будет томов десять.

Изменено пользователем GloryBoy
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 116
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

да вот и получается, что если само протекние Ереси понятно, то предыстория звучит примерно так: "Они прилетели, им сказали, они поверели"

Теперь представьте себе. Высадка десанта. Все падет, рушитьс ягорит. Тут вылезает крякрозябиль. Подходит к Десантникам и говорит - иде у вас тут главный?

Подходит к главному и наинает втриать, что они хорошие, они служать Хаосу и вообще белые и пушистые. А вот Император чмо. Точно чмо. СМы чешут в затылках и начинают иквать, что при такой постановке вопроса Импи конечно чмо.

Потом один бьет себя по лбу, поворачивается кдругим и говрит:"А мужики-то не занют!!!!".

Бросая хабар СМы бодро грузятся в Тандерхоки и улетают. На планете остается о**евший Крякозябиль и куча мусора...

Да, судя по всему в воображении Макнила все так и произшло :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Напомню, что описание того, что собственно обсуждалось в ложах, закончилось у Абнетта. И тогда это был невинный клуб по интересам. Все остальные авторы это момент просто не стали описывать, потому что это чертовски трудно - описать, как сверхчеловека с интеллектом выше человеческого (т.е. каждого десантника) в серии дружеских бесед можно склонить к нарушению генетически заложенной верности Императору. У Каунтера сразу уже появляются зловещие глазастые знамена и секретность. А процесс то где, ась? С чего это вдруго 80 тысяч сверхчеловеков взбеленилось и пошло кромсать папку? Где Ильич с броневиком?

Тут не важно ЧТО обсуждалось в ложах. Ложи существовали. Доктрина Импи оказалась попраной. Просто представь себе ты маааленький мальчик с бааааальшим... болтером. Тебе говорят - это бяка, это хорошо. Иди туда, делай то, получишь конфетку. Так не делай. Туда не ходи.

Ты слушаешся. Но потом приходит Васька и грит - пойдем туда. Там клево. И ты после колебаний идешь в соседний двор, куда тебе запрещали, ну или на стройку. И там клево.

Подумаешь! Фигня! Один запрет нарушен! Всего-то... Ан нет... После того ка кнарушил одно, нарушить сотальное прще. И вот ты уже прогуливаеш школу, такйом куришь...

Аналогия понтяна?

Хаоситы от СМ отличаються в общем-то одним. Они забили болт на Имперскую доктрину и отбросили все запреты. отсюда резня. Отсюда сверх наслаждения Слаанешитов. Отсюда упоение знаниями.

Все. Запретов нет. Ты СМ. Ты почти что бог. Кто нам там мешает? Эта гнида в золтой броне?! Ща мы его! Ату! Ату! Фас! Смерть Императору! Гора в президенты!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Картинка красивая, но одно смущает - эти мальчики имеют АйКью 160+ и живут от ста лет и больше, ежели не убьют. Что-то мне подскажывает, что такие ТТХ непременно приводят к выработке собственных моральных принципов, независимых от папок. Что мы и видим у Абнетта - у него все характеры живые, даже убивец Аббаддон, и отчасти у Каунтера. А у тов. Макнила мы как раз видим мальчиков, которым что-то внушает крякозябр. Крякозябры (они же боги из машины) в нормальной литературе как правило не встречаются и считаются моветоном, за который аффтаров бьют канделябрами и обливают помоями. Обидно, что ГВ поступило по принципу "А все равно купят" и привлекло на такое дело описателей крякозябр.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В общем, то ли десант укомплектовывали лоботомированными идиотами(что вряд ли), то ли авторы не скоординировались, то ли я чего-то не понял.

Ну пожиратели миров именно что лоботомированные идиоты берсерки

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Небольшой оффтоп: в книге "галактика в огне" есть фраза, точную формулировку не помню, скажу примерно: "Трон его знает" - как это возможно, ведь героям еще не известно про трон (трон появится позже)? Это ошибка переводчика или писателя?

Изменено пользователем Gideon
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

хм... Императору, как Императору человечества, должно воссидеть на Троне. А Трон это или Золотой Трон - тут не указуется...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Деталь: это не трилогия. Там будет томов десять.

Дело в том, что Фульгрим, Легион, Полет Эйзенштейна и прочее, это книги с немного другими главными персонажами, про другие легионы.

А первые три книги имели связь не просто "книги про Ересь" а именно как трилогия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Отец-основатель

эти мальчики имеют АйКью 160+

Не все. Умственные способности у них варьируются как и у обычных людей. Другое дело, что командующий состав десанта состоит не из идиотов...

Обидно, что ГВ поступило по принципу "А все равно купят" и привлекло на такое дело описателей крякозябр.

МакНил - заслуженный деятель студии. Он был одним из авторов того флафа, который образовывал мир 40К. Им написаны кучи статей и даже кодексы. Вот и доверяют ему писать :oops:

Теме место в "Литература, переводы и фан-фикшн"...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В сухом остатке получается ,что события и причины ереси Хоруса описаны на троечку ,несмотря на наличие в серии очень хороших книг.

прочитал (видимо) всего три книги, а уже за всю серию говоришь?? или ты вернулся к нам из будущего и уже читал ВСЮ серию?

Напомню, что описание того, что собственно обсуждалось в ложах, закончилось у Абнетта.

"Парадокс штанов Арагорна"! Если описание обсуждений не присутствовало в последующих книгах, не значит, что этого обсуждения совсем не было.

*Про штаны: во Властелине Колец нигде не говорится, что Арагорн ходил в штанах... значит ли это, что он ходил без них??

Картинка красивая, но одно смущает - эти мальчики имеют АйКью 160+ и живут от ста лет и больше, ежели не убьют.

Про IQ это что-то новенькое! Импланирование дополнительных лёгких, сердец, "ушей"; усиление костной структуры и прочие "апгрейды" Астартесам ещё и IQ поднимают?? =)

Ну пожиратели миров именно что лоботомированные идиоты берсерки

если бы Капитан Эрлен пережил события на Исстване III, то он точно бы тебе возразил =)

Небольшой оффтоп: в книге "галактика в огне" есть фраза, точную формулировку не помню, скажу примерно: "Трон его знает" - как это возможно, ведь героям еще не известно про трон (трон появится позже)? Это ошибка переводчика или писателя?

а почему бы Императорскому трону, расположенному в тронном зале Императорского дворца на Терре, не называться "Золотой трон Терры"?

Изменено пользователем Дядюшка
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Про IQ это что-то новенькое! Импланирование дополнительных лёгких, сердец, "ушей"; усиление костной структуры и прочие "апгрейды" Астартесам ещё и IQ поднимают?? =)

Читайте флафф, товарищ!

Ментальная обработка - Десантник это больше, чем человек с экстраординарными способностями. Десантники также обладают выдающимися умственными способностями! Наравне с телом, получающим 19 имплантатов, их разум изменяются, высвобождая скрытые внутри силы. Эти умственные способности, более экстраординарные, чем даже физические способности, описанные ранее. Например, Десантник может управлять своими чувствами и нервной системой в высшей степени, и может, следовательно, выносить боль, которая убила бы обычного человека. Десантник может также думать и реагировать со скоростью молнии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

если бы Капитан Эрлен пережил события на Исстване III, то он точно бы тебе возразил =)

пусть попробует кодексу возразить :)

welobotms6.th.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Отец-основатель

Читайте флафф, товарищ!

=)

А если серьезно, то:

1. Рекруты набираются на родных мирах Орденов. Большинство жителей таких мест живут в примитивных обществах, где топор, копье и лук являются самыми прогресивными орудиями убийства. ;)

Откуда в таких обществах появятся трактаты по логике и мироустроению, работы по математике и ходу небесных тел по небосводу?

2. Далее: The implants are generally done in an extremely hostile environment, showing that if the recruit survives he is strong enough and worthy to be Space Marine. Also, the mental state of a potential Marine must also be susceptible to the various training and psycho-conditioning regimes of the Chapter, and cannot be tainted by Chaos (though corruption is still possible and a number of Marines still fall).

Другими словами, все зависит от тех десантников, которые проводят набор рекрутов, и той традиции, которая существует в Ордене. Прежде всего - отличная физическая подготовка кандидата и его преданность "заветам" Ордена. Все остальное - не принципиально, ибо космодесант не сборище утонченных ценителей изящной словестности, а сообщество прирожденных убийц...

Изменено пользователем wasted
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гыыыы Дядько, ща тебя нубье закопает! И еще нубом назовут, отправят читать бэк и не флудить! Гы-гы.

Ну то что они становятся умнее чем были это однозначно - им просто образование дают. И не плохое.

А вот то, что они умные никоим образом не мешает им вступить на определенный путь. Скорее наоборот. Горе оно от ума...

P.S. Новый Кодекс уже в открытом доступе?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

пусть попробует кодексу возразить :)

welobotms6.th.jpg

А ничего, что на этой картинке речь идёт о доктринах уже предавшего легиона Пожирателей? А не о десантниках до-ересевого периода? Э?

Для справки: Ангрон действительно внедрил «имплантанты, повышающие агрессивность и силу». Сначала в одной роте, а потом, вопреки запрету Императора, во всём Легионе. Но вот о лоботомии, снижающей интеллект, речи не идёт.

Изменено пользователем Maxim
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

прочитал (видимо) всего три книги, а уже за всю серию говоришь?? или ты вернулся к нам из будущего и уже читал ВСЮ серию?

"Парадокс штанов Арагорна"! Если описание обсуждений не присутствовало в последующих книгах, не значит, что этого обсуждения совсем не было.

*Про штаны: во Властелине Колец нигде не говорится, что Арагорн ходил в штанах... значит ли это, что он ходил без них??

Про IQ это что-то новенькое! Импланирование дополнительных лёгких, сердец, "ушей"; усиление костной структуры и прочие "апгрейды" Астартесам ещё и IQ поднимают?? =)

если бы Капитан Эрлен пережил события на Исстване III, то он точно бы тебе возразил =)

а почему бы Императорскому трону, расположенному в тронном зале Императорского дворца на Терре, не называться "Золотой трон Терры"?

Так в том то и дело, что штаны в ВК деталь несущественная, а вот как склонили целые легионы идеологически верных линии партии воинов - очень даже существенная. Так что отмазка не катит. :D

Рульбук, дядюшка, рульбук. Причем не только нынешней, но и всех предыдущих редакций. Что СМ, бла бла, physically and mentally far superior to humans. А учитывая, что они еще и видят a lot of shit, как сказали бы американцы, в этой жизни, то их жизненные взгляды после сотни лет такой жизни должны быть твердокаменные, как скала. Вот и интересно, однако, что же тогда это за ложи то такие, которые начинались как клуб массажистов любителей, а закончились как конспиративные ячейки Всекосмической Космодесантной Партии (битюгов). Крайне существенный момент, потому что благоприобретенная болезнь Гора и врожденная Ангрона ну никак не объясняет того, что за ними пошло больше половины их десантников, у каждого их которых была своя голова на плечах. Вот это были бы интересные книжки, а написать про то, как у кого-то раззуделось плечо да размахнулась рука тут половина участников форума может, с разным успехом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 Maxim

А им интеллект и понижать не надо было. У них от этой агрессии мозги и так напрочь сносило. :D

Изменено пользователем Drinker
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

– Граф Пьер Алексис Понсон дю Террайль – один из ваших знаменитых предшественников. Плодовитый писатель, приобретший известность своими романами с продолжением. Он написал тысячи страниц, где его герои попадают в самые безысходные ситуации, чем доказал силу своего воображения. Хотя его произведения сегодня не слишком популярны, но имя главного героя его романов стало нарицательным.

– Рокамболь!

– Правильно, Рокамболь. Он встречается на страницах более чем трех десятков романов. «Парижские драмы».

– Никогда не читал.

– Это что-то невероятное! Столько таинственности и живописности, что прямо дух захватывает! Когда я прочел последнюю страницу последнего приключения Рокамболя, то совершенно забыл, что было вначале. Я мог бы провести всю жизнь, перечитывая его книги. Но лаконичность – не главное достоинство милейшего Понсона, он весьма мало заботился о правдоподобии и психологии. Поругавшись с издателем своей газеты, Понсон, в порыве гнева, пишет последний эпизод романа. Он помещает своего героя в металлическую клетку, которую сбрасывают с судна в море, в месте, где глубина достигает нескольких сотен метров. Взбешенный издатель нанимает вместо него других авторов, но все терпят фиаско. К счастью, наш великий писатель, поддавшись на мольбы издателя, соглашается продолжить роман. Хотите узнать, как выпутался Понсон? Очень просто. Понсон начал следующий эпизод фразой: «Выбравшись из западни, Рокамболь поднялся на поверхность».

– Он осмелился написать такое?

– Вот именно!

Потрясающе! Какая свобода! Какой урок для всех! Я думал, что наш сериал отрезал нам все пути назад, стал демаркационной линией, как говорил Жером. Но наши великие предшественники доказали, что в творчестве нет ничего невозможного. Гомер, Шехеразада, Понсон дю Террайль и другие расчистили нам дорогу. Показали пример.

(с) Тонино Бенаквиста, «Сага»

Однако, музыкой навеяло.

Изменено пользователем Maxim
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А ничего, что на этой картинке речь идёт о доктринах уже предавшего легиона Пожирателей? А не о десантниках до-ересевого периода? Э?

Для справки: Ангрон действительно внедрил «имплантанты, повышающие агрессивность и силу». Сначала в одной роте, а потом, вопреки запрету Императора, во всём Легионе. Но вот о лоботомии, снижающей интеллект, речи не идёт.

Ну речь в кодексе идет именно о лоботомии с целью убрать умаров чуства страха и опасности и усилить гормональный всплеск испытывемый ими в бою. Про интеллект ничего не сказано, да. На сколько такая операция безопасна для человеческого разума я не знаю, хотя опять же пишется, что операция была осторожной. Так что голые факты таковы, что уже до ереси WE были как я и написал в своем первом посте лоботомированными берсеркерами, насколько тупыми в кодексе не сказано. И тут я пожалуй соглашусь с Drinker'ом

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2Iron Cage

Уважаемый! Простите пожалуйста, что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но... Вы пишете "...Так что голые факты таковы, что уже до ереси WE были как я и написал в своем первом посте лоботомированными берсеркерами, насколько тупыми в кодексе не сказано." Простите, но можно какое-то подтверждение Вашим словам? Дело в том, что как большой фанат "Пожирателей миров" я как мне кажется прочитал достаточно много литературы по предмету и нигде кроме "новых слухов о хаосе" не упоминается про лоботомию у WE. Да, имплантанты о которых упоминает уважаемый Мaxim были, но лоботомия.... оэтому, если можно пожалуйста аргументируйте Ваше утверждение. Зараннее спасибо :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Очень даже хорошо раскрыта тема придательства.См пугало то,что когда-нибудь наступит мир,и они попросту будут не нужны(разговор Сигизмунда и Локена в 1 книге),они не могли смириться с имперской доктриной,хаос же обещал им всемогущество.См не видели себя хлеборобами,каменщиками и тд,большинство чувствовало себя элитой,выше всех остальных.Но в их рядах были те,кто ценил людей(Локен,который патронировал Игнация,Гарро,который пожалел провалившего экзамен служку и тд),именно они и пошли против своего легиона.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Очень даже хорошо раскрыта тема придательства.См пугало то,что когда-нибудь наступит мир,и они попросту будут не нужны(разговор Сигизмунда и Локена в 1 книге),они не могли смириться с имперской доктриной,хаос же обещал им всемогущество.См не видели себя хлеборобами,каменщиками и тд,большинство чувствовало себя элитой,выше всех остальных.Но в их рядах были те,кто ценил людей(Локен,который патронировал Игнация,Гарро,который пожалел провалившего экзамен служку и тд),именно они и пошли против своего легиона.

Вообще полностью согласен. Тут такая дискуссия на тему, что вот-де не достаточно закрутили сюжет с тем как все поверили этому-то и тому-то, почему вдруг 80 тыщ суперменов повернули на 180 градусов и пошли не в ту сторону. Зачем? Ну нечего же закручивать, честное слово. ИМХО Абнетт и отчасти МакНилл все показали еще в первых двух книгах, остальные рассуждения на эту тему выглядели бы как минимум неестественно.

Мотивы возникновения недовольства просты и очень такие... человеческие. Супер-дядьки считают себя самыми лучшими из людей, которые скоро окажутся вообще не у дел. Кто в этом виноват? Совершенно понятно кто. Создал, возвысил, повел за собой к светлому будущему, заставлял восхищаться, верить, бился плечом к плечу, спина к спине... А потом взял и бросил. Уперся к себе на Терру, наплодил бюрократов, которые еще чего-то им, супер-людям, приказывать пытаются, а скоро вообще война закончится, наступит "светлое будущее" и жизнь СМа потеряет всякий смысл. И такая обида и горечь появляются, которые в себе держать никаких сил нет. И в итоге все это так или иначе прорывается наружу (а семя Хаоса просто упало на благодатную почву). Не хотим! Ты нас обманул! Предатель!!! Да история знает кучу таких примеров. В гораздо меньшем масштабе, конечно.

Нет ведь, почему-то надо, чтобы все исключительно логично, без всяких там чувств и эмоций, и с обязательным анализом каждого марина с IQ 160+ всех возможных последствий принятого решения. Чтобы все как в шахматах. Ну смешно же.

Да, сказано, что умственные возможности СМа высоки, он принимает очень быстрые (и как правило верные, в боевой обстановке по крайней мере) решения и все такое прочее. А сказано ли что-нибудь в бэке, что марина нельзя обмануть? А что нельзя обидеть? На сколько я знаю нет. А простая человеческая (сверхчеловеческая, если угодно) обида, что Лоргара, что Хоруса, как раз и явилась толчком к возникновению всей Ереси.

Изменено пользователем Narayoth
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ИМХО До Ереси Марины вообще были личностями, потом в целях безопасности им думать запретилиjava script:emoticon(':D', 'smid_7')

:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вообще полностью согласен. Тут такая дискуссия на тему, что вот-де не достаточно закрутили сюжет с тем как все поверили этому-то и тому-то, почему вдруг 80 тыщ суперменов повернули на 180 градусов и пошли не в ту сторону. Зачем? Ну нечего же закручивать, честное слово. ИМХО Абнетт и отчасти МакНилл все показали еще в первых двух книгах, остальные рассуждения на эту тему выглядели бы как минимум неестественно.

Мотивы возникновения недовольства просты и очень такие... человеческие. Супер-дядьки считают себя самыми лучшими из людей, которые скоро окажутся вообще не у дел. Кто в этом виноват? Совершенно понятно кто. Создал, возвысил, повел за собой к светлому будущему, заставлял восхищаться, верить, бился плечом к плечу, спина к спине... А потом взял и бросил. Уперся к себе на Терру, наплодил бюрократов, которые еще чего-то им, супер-людям, приказывать пытаются, а скоро вообще война закончится, наступит "светлое будущее" и жизнь СМа потеряет всякий смысл. И такая обида и горечь появляются, которые в себе держать никаких сил нет. И в итоге все это так или иначе прорываются наружу (а семя Хаоса просто упало на благодатную почву). Не хотим! Ты нас обманул! Предатель!!! Да история знает кучу таких примеров. В гораздо меньшем масштабе, конечно.

Нет ведь, почему-то надо, чтобы все исключительно логично, без всяких там чувств и эмоций, и с обязательным анализом каждого марина с IQ 160+ всех возможных последствий принятого решения. Чтобы все как в шахматах. Ну смешно же.

Да, сказано, что умственные возможности СМа высоки, он принимает очень быстрые (и как правило верные, в боевой обстановке по крайней мере) решения и все такое прочее. А сказано ли что-нибудь в бэке, что марина нельзя обмануть? А что нельзя обидеть? На сколько я знаю нет. А простая человеческая (сверхчеловеческая, если угодно) обида, что Лоргара, что Хоруса, как раз и явилась толчком к возникновению всей Ереси.

Угу, полностью с тобой согласен, только все это ты вот прямо сейчас и придумал, лично. В книгах аффтары на эту тему не заморачиваются. У Абнетта эта мотивация слегка намечена, у Макнила ее вообще нет - слишком занят болезнью Гора. О чем я и говорю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

×
×
  • Создать...