Полет Эзенштейна

[Narayoth]

Угу, полностью с тобой согласен, только все это ты вот прямо сейчас и придумал, лично. В книгах аффтары на эту тему не заморачиваются. У Абнетта эта мотивация слегка намечена, у Макнила ее вообще нет - слишком занят болезнью Гора. О чем я и говорю.

Боюсь, ты переоцениваешь мои способности к сочинению. Что именно я придумал? Про то, что марины, скажем так, несколько беспокоятся за свою дальнейшую судьбу есть у Абнетта. Хотя, подумав, я соглашусь с тобой, что это скорее наметки. Однако они есть и соответствующие выводы сделать можно. Про их несогласие с политикой администрации Империума (которую создал Имеператор и которая плодит бюрократов) тоже у Абнетта. Про тревогу и обиду Хоруса на Императора, передающуюся ближайшему окружению - снова у Абнетта. Про то, что может сделать обида с СМ, подвергшимся влиянию Хаоса - у Абнетта. Про то, на сколько выше ставят себя СМ по отношению к "простым людям" написано у МакНилла (с присущей ему топорностью). Про поворот Хоруса к Хаосу - у МакНилла. Про то, что высокопоставленные офицеры в легионе ради своего примарха готовы практически на все (даже наплевать на некоторые имперские принципы, и чем дальше, тем больше) - у МакНилла. И где тут моя фантазия?

Да, верхушка легиона - это не весь легион. Но.

Я понимаю, что повествование за СМ у Лунных Волков (Сынов Хоруса) ведется от лица Локена, что может немного сбивать. Он любит разговаривать с итераторами, читает книги, общатется с литописцами, менее болезненно, чем Абаддон к примеру, воспринимает высказанную в лицо правду. Он думает в конце концов. Но Локен (а в какой-то степени еще и Торгаддон) по большому счету белая ворона в своем легионе. Среди всех СМов найдется немного таких как он. Стандартный десантник по образу мысли похож скорее на Абаддона, чем на Локена. То есть грубо говоря мы имеем ~80000 в большей или меньшей степени Абаддонов. Так что же еще надо расписывать?

Все, что требуется от читателя - сложить 2 и 2 и получить 4 (тем более что ответ известен заранее). Hapkom(S2) это, например, сделал. Я тоже. А ты говоришь, что "я все придумал лично". Извини, не могу с тобой согласиться.

Изменено 14 августа, 2007 пользователем Narayoth

[Basir]

Боюсь, ты переоцениваешь мои способности к сочинению. Что именно я придумал? Про то, что марины, скажем так, несколько беспокоятся за свою дальнейшую судьбу есть у Абнетта. Хотя, подумав, я соглашусь с тобой, что это скорее наметки. Однако они есть и соответствующие выводы сделать можно. Про их несогласие с политикой администрации Империума (которую создал Имеператор и которая плодит бюрократов) тоже у Абнетта. Про тревогу и обиду Хоруса на Императора, передающуюся ближайшему окружению - снова у Абнетта. Про то, что может сделать обида с СМ, подвергшимся влиянию Хаоса - у Абнетта. Про то, на сколько выше ставят себя СМ по отношению к "простым людям" написано у МакНилла (с присущей ему топорностью). Про поворот Хоруса к Хаосу - у МакНилла. Про то, что высокопоставленные офицеры в легионе ради своего примарха готовы практически на все (даже наплевать на некоторые имперские принципы, и чем дальше, тем больше) - у МакНилла. И где тут моя фантазия?

Да, верхушка легиона - это не весь легион. Но.

Я понимаю, что повествование за СМ у Лунных Волков (Сынов Хоруса) ведется от лица Локена, что может немного сбивать. Он любит разговаривать с итераторами, читает книги, общатется с литописцами, менее болезненно, чем Абаддон к примеру, воспринимает высказанную в лицо правду. Он думает в конце концов. Но Локен (а в какой-то степени еще и Торгаддон) по большому счету белая ворона в своем легионе. Среди всех СМов найдется немного таких как он. Стандартный десантник по образу мысли похож скорее на Абаддона, чем на Локена. То есть грубо говоря мы имеем ~80000 в большей или меньшей степени Абаддонов. Так что же еще надо расписывать?

Все, что требуется от читателя - сложить 2 и 2 и получить 4 (тем более что ответ известен заранее). Hapkom(S2) это, например, сделал. Я тоже. А ты говоришь, что "я все придумал лично". Извини, не могу с тобой согласиться.

Соглашусь с тобой и немного добавлю от себя.

Предпосылок к ереси в первых двух книгах описанна масса, тот же Локен не раз задумывался о том, что СМ будут делать, когда крестовый поход закончится и Империум порвет всех. А ведь такой ход мыслей мог привести куда угодно ... в том числе и на "темную сторону силы".

Не будем забывать, что помимо INT и WIS есть такой показатель как "Лидершип", а он у примархов был 23+ как минимум. И будь ты хоть семи пядей в лобке и обладай столетним жизненным опытом, найдется батька Махно который вдохновит тебя мочить красных и вешать белых, потому что гринпис форева.

Насчет интеллекта СМ, спорить не буду, им вкидывают в голову кучу необходимых знаний (которые в большинстве своем = мертвый, никогда не используемый балласт), им тренируют моск - принимать быстрые решения в бою и тп. Но блин философии их не учат, их вообще думать не учат, и все дальнейшие мыслительные заморочки, это особенность каждого СМа. Кто то тупой, кто то умнее.

Вот Локен и подумал, а чего это они траву курют, а не как в уставе написано, водяру жрут по вечерам и еще кое кто задумался. А остальные - батя сказал, она лучше прет, знач так и надо. А водяра сакс, от нее похмелье и церроз печени.

[Woice from Warp]

2+2 не всегда 4. Так же как 1+1 обычно равно 3 в нашем случае. Один сомневающийся СМ это всего лишь СМ с нервным срывом. Два вместе - ячейка восстания.

ЧТо и случилось.

Но тема не арскрыта ВООБЩЕ. ИМХО Импи получил по заслугам. Нельзя такую ораву было без внимания оставлять...

[GloryBoy]

Ораву? Они что, дети малые? К тому же у Импи были дела. Он на Терру вернулся не чтоб расслабляться.

[Woice from Warp]

Как показала практика - хуже чем дети малые. У них еще болтеры есть...

[GloryBoy]

Мда, согласен. Как говориться, спичка в руках идиота-уже опасное оружие... Ну не верю я, что они просто ступили и взбесились, должно быть что-то ещё!!! Лучше бы никто не пытался объяснит причину предательства: лучше навсегда сохранить тайну, тогда каждый сам решит для себя, почему это случилось. А когда навязывают чужую версию, да ещё по-Макниловски корявую...

[Maeglin]

Боюсь, ты переоцениваешь мои способности к сочинению. Что именно я придумал? Про то, что марины, скажем так, несколько беспокоятся за свою дальнейшую судьбу есть у Абнетта. Хотя, подумав, я соглашусь с тобой, что это скорее наметки. Однако они есть и соответствующие выводы сделать можно. Про их несогласие с политикой администрации Империума (которую создал Имеператор и которая плодит бюрократов) тоже у Абнетта. Про тревогу и обиду Хоруса на Императора, передающуюся ближайшему окружению - снова у Абнетта. Про то, что может сделать обида с СМ, подвергшимся влиянию Хаоса - у Абнетта. Про то, на сколько выше ставят себя СМ по отношению к "простым людям" написано у МакНилла (с присущей ему топорностью). Про поворот Хоруса к Хаосу - у МакНилла. Про то, что высокопоставленные офицеры в легионе ради своего примарха готовы практически на все (даже наплевать на некоторые имперские принципы, и чем дальше, тем больше) - у МакНилла. И где тут моя фантазия?

Да, верхушка легиона - это не весь легион. Но.

Я понимаю, что повествование за СМ у Лунных Волков (Сынов Хоруса) ведется от лица Локена, что может немного сбивать. Он любит разговаривать с итераторами, читает книги, общатется с литописцами, менее болезненно, чем Абаддон к примеру, воспринимает высказанную в лицо правду. Он думает в конце концов. Но Локен (а в какой-то степени еще и Торгаддон) по большому счету белая ворона в своем легионе. Среди всех СМов найдется немного таких как он. Стандартный десантник по образу мысли похож скорее на Абаддона, чем на Локена. То есть грубо говоря мы имеем ~80000 в большей или меньшей степени Абаддонов. Так что же еще надо расписывать?

Все, что требуется от читателя - сложить 2 и 2 и получить 4 (тем более что ответ известен заранее). Hapkom(S2) это, например, сделал. Я тоже. А ты говоришь, что "я все придумал лично". Извини, не могу с тобой согласиться.

Вот вот, именно про это и сочинил. Не додумывай за авторов того, что они не додумались написать. Схема повествования, упрощенно: Легкое недовольство отъездом Императора, пырнули ножичком, очнулся - легионная Ересь. Каким образом все это взаимосвязано, нигде не прописано. Про- и придумать то, что ты выше изложил, можно было и на основании скудного бэка. В художественном произведении хотелось бы увидеть это показанным развернуто и красиво. Но не случилось. А какой мог бы быть слон!

[(WH)Crazyduck]

Так дело в том, что виновата в этом именно вторая книга. Именно в ней и должен был быть описан этот переход. Всё-таки Макниллу надо писать книги про мочилово.

[GloryBoy]

У Макнила есть книга "Посол Империи" по ФБ. Очень мило, юмористично и мочилова не так много. С 40к у него хуже получается.

[GloryBoy]

Меня наличие аббревиатуры не волнует. Не знаю, я воспринял это как юмор на грани бреда. Другое дело, что тов.Мак явно писал сей опус с серьёзным лицом.

[Maeglin]

Макниллу не надо писать книги вообще <_<

Воистину!

2 Утк

Так если ты посмотришь, у меня как раз к Макнилу и претензии - серию по большому счету он запорол.

[Woice from Warp]

Мне МакНилл нравиться...

[GloryBoy]

Но если бы не Макнил некому было бы штамповать книги об Ультрамаринах(при всём уважении к древнему Ордену)

[Narayoth]

Вот вот, именно про это и сочинил. Не додумывай за авторов того, что они не додумались написать. Схема повествования, упрощенно: Легкое недовольство отъездом Императора, пырнули ножичком, очнулся - легионная Ересь. Каким образом все это взаимосвязано, нигде не прописано. Про- и придумать то, что ты выше изложил, можно было и на основании скудного бэка. В художественном произведении хотелось бы увидеть это показанным развернуто и красиво. Но не случилось. А какой мог бы быть слон!

Ладно, не буду спорить. Мне эти выводы кажутся естетсвенными по прочтении начальных книг. Конечно, все подано не идеально, кое где акценты следовало бы усилить, но в общем и целом картина скалдывается. ИМХО.

А по поводу МакНилла согласен, плохо пишет дядька. Местами даже отвратительно. Очень жаль.

Изменено 15 августа, 2007 пользователем Narayoth

[Дядюшка]

а вы знаете, что Грэхэм МакНилл работал (то есть, был единым или одним из авторов) над кодексами Тау, Некронов, Космических Десантников Хаоса, Имперской Гвардии, Охотников на демонов, Охотников на ведьм, Космических Десантников и Чёрных Храмовников для В40К, а также над книгой Империи для ВФБ...

[mazafakin]

Ага. И ,очевидно, кодексы он пишет гораздо лучше, чем цельные произведения.

[Hiller]

Знаем. И как был он бездарью, так и остался. Книжка это не кодекс.

"Патписалсо". Квод лицед ёви, нод лицед бови, или как там. Пусть бы и дальше писал кодексы ибо в художественной литературе хуже него только Уотсон.

[Narayoth]

а вы знаете, что Грэхэм МакНилл работал (то есть, был единым или одним из авторов) над кодексами Тау, Некронов, Космических Десантников Хаоса, Имперской Гвардии, Охотников на демонов, Охотников на ведьм, Космических Десантников и Чёрных Храмовников для В40К, а также над книгой Империи для ВФБ...

Да, в курсе конечно же. И если фантазия у него работает неплохо (не всегда, правда), то язык просто ужасный. Литературного таланта на книги ему явно не хватает.

квод лицед ёви, нод лицед бови, или как там.

Kvod licet Yovi - non licet bovi. Вроде так.

Изменено 15 августа, 2007 пользователем Narayoth

[Archon]

Ну, Макнил не самый худший из писателей ГВ, так что зря тут все на него наехали...Да, Абнетту и Каунтеру уступает, но есть, есть в стране америкосии и чОрной библиотеке большие бездари:)

[Narayoth]

:Десантник имел при себе энергетический меч и болтер с такой же рукояткой, вставленный в кобуру из желтой меди, обшитую изнутри гладкой

кожей ящерицы.

Вот мне, кстати, интересно, как можно было разглядеть, чем обшита изнутри кобура, в которую вставлен болтер? Ляп. :) Либо Уотсона, либо переводчика.

[Angrily]

Оба...собрались опять похоже ненавистники МакНила и снова ругают, ругают...

Как обычно, в общем...

Нет, чтоб книгу обсудить, начало сюжета в общих чертах обрисовать...

З.Ы. А МакНил мне нравится. Абнетт, кстати, тоже. Не нравится Кинг. И ещё орёл, написавший Печать Хаоса по ФБ.

[System Lord Baal]

Бесконечная осада Талабхейма длилась неделю

Может это наши надмозги намудрили?

[Плюш]

Нет. Сомневаюсь. Они глючат с терминами регулярно, но перевод именно литературной части на достаточно высоком уровне (за исключением Липчанской и Дмитрия Сухих)

А можно ссылочку на электронный вариант. О хаосе почитать всегда стоит... :-

[System Lord Baal]

За выкладывание ссылки на варез здесь по головке не погладят…

[Дядюшка]

N.B. я бы не стал судить о писателе, основываясь на переводах его книг...