Проблемы и вопросы лояльности рядовых бойцов

[Soulsurfer]

Сейчас в гильдии в переводе "Безжалостный" - http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=247772

Там есть комиссар с помощниками: не главный персонаж, но всё же.

[Retardo Degenerales]

Дабы не плодить новых тем, спрошу в этой.

Кто нибудь встречал более подробную информацию ?

В первой книге цикла про Ширу Кальпурнию, показан корабельный (ну ок, не совсем корабельный - штабной при космической станции) комиссар, служайщий среди очень убедительно показанной флотской аристократии.

Достаточно уставной и стандартно угрожающе - нависающий, но себе на уме.

Имхо, кроме Гаунта, Каина и Айверсона, каждый из которых раскрыт как личность и несколько отличается от стереотипа, остальные комиссары почти везде однотипные из-за обучения в Схоле Прогениум. Там, мягко говоря, не поощраются девиации от предписанного облика комиссара.

Изменено 26 сентября, 2018 пользователем Дегенерал - майор

[Greenfox9]

А Айверсон это кто и откуда?

Изменено 28 сентября, 2018 пользователем Greenfox9

[VanRid]

Петер Фехервари «Каста огня»

http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=199907

[Marid]

(пария как псайкер альфа, только со знаком минус)

Не, парии вроде тоже разные бывают, там градация как у псайкеров, только со знаком минус. Хотя могу и ошибаться.

Угу и книжки с Гришей в лес, где демон выжигал "дар тишины" парий )

Ну да, у Абнетта пария это вообще, не проклятье, а такая прикольненькая абилка - ну знаете, как в комиксе про Людей-X каких-то. Ну или как будто автор Гриши считает что пария это разновидность псайкера. И колдовать пария может (окей, Энунция, но тоже варп же), и людей от него не выворачивает (пария-проститутка? Это такой троллинг??), и клонировать можно, и даже перестать быть парией. Учитывая что "дар тишины", это вообще-то, буквальное отсутствие души, то каким образом постояв рядом с псайкером можно "перестать быть парией"?

Не, то что сильный псайкер своей аурой может на время "заслонить" ауру парий, это допустим (как например Импи, которого не коротило от Сестер).

Кстати, по последнему бэку (FW), полноценно клонировать парий нельзя (и это логично, ведь в противном случае Империум их легионами клепал бы), типа Импи пытался, но не смог.

их можно только подчинить, как это в Каине было.

Да, примеры майнд-контроля (или чего-то подобного) Сороритас есть, например та былина с обмазыванием, а сознательная изменница известна только одна - Мириаель.

Изменено 29 сентября, 2018 пользователем Marid

[Locke]

Кстати, по последнему бэку (FW), полноценно клонировать парий нельзя (и это логично, ведь в противном случае Империум их легионами клепал бы), типа Импи пытался, но не смог.

Там не вполне так.

Клонирование парий чревато жуткими проблемами, суть которых не раскрывается. Поэтому Импи запретил эксперименты в этом направлении.

Но Гриша про запрет не знал/забил, и выяснилось, что если клонировать штучно, а не потоковым методом, то может и получиться.

[Marid]

И чем же штучный от потокового отличается, позвольте спросить?

[Locke]

Тем, что "ужасные последствия", из-за которых Импи запретил пытаться клонировать парий, возникают не каждый раз. И если клонировать одну штучку - может, и пронесёт. У Гриши вон проканало. Но с увеличением количества клонов пропорционально возрастает и риск.

[Лукин]

их идеология для империума неприемлима

не противрчеит прямо догмам механикус

Ну для начала идеология Культа Чистой Формы с догмами Культа Механикус не совместима от слова "вообще никак" - Культ Чистой Формы отрицает поклонение Омниссии и Богу-Машине. Их религия - Имперское Кредо.

Формально с точки зрения Адептус Механикус люди, состоящие в Культе Чистой Формы- еретехи. Но проблема то в том, что сам по себе Культ Механикус по сути с точки зрения Империума относится как раз к числу "ересей, которые терпят". Терпят потому, что без техножрецов никаких сколь-нибудь продвинутых технологий у Империума просто не будет.

[Три рубля]

Учитывая что "дар тишины", это вообще-то, буквальное отсутствие души, то каким образом постояв рядом с псайкером можно "перестать быть парией"?

Мне кажется, запросто. Что есть душа в терминологии вахи? Отражение в варпе, а часто ещё описывается, как "искра" или "огонёк". У парий он чрезвычайно слаб, а омега вообще не светится. Псайкер же способен как бы... раздуть это пламя, как можно зажечь один костёр от другого.

[Marid]

Парии вместо "огонька" отбрасывают тень, у них "дыра" на месте души.

[Анчар]

+1.

В вахе все основанно на душе, от того прям точ в точ клонов все ранво не получится ибо для этого надо клонировать душу. И пария это анти-душа, а не "маленький огонек". Это огонек со знаком минус - черная дыра всасывающая в себя все вокруг.

[Fobas]

+1.

В вахе все основанно на душе, от того прям точ в точ клонов все ранво не получится ибо для этого надо клонировать душу. И пария это анти-душа, а не "маленький огонек". Это огонек со знаком минус - черная дыра всасывающая в себя все вокруг.

Ну был рассказ про сестру тишины которая аж ведьмой стала вроде, так что не вижу противоречий. Парии не однородны, следовательно их сила имеет какой то объём, вполне допустимо что превысив его они теряют свои особенности, ну и даже неодушевлённые предметы в Wh со временем приобретают дух.

Изменено 5 июля, 2019 пользователем Fobas

[Анчар]

Ну был рассказ про сестру тишины которая аж ведомой стала вроде, так что не вижу противоречий. Парии не однородны, следовательно их сила имеет какой то объём, вполне допустимо что превысив его они теряют свои особенности, ну и даже неодушевлённые предметы в Wh со временем приобретают дух.

потому что неодушивленные предметы "намолили".

Да же привысив способности "полярность" не поменяешь. А именно в этом суть способности парии, а не в том что у нее есть какая то своя абилка как у псайкеров. Псайкер не меняет полярность - перетрудившись. Да он может выгореть, но душа светить не перестанет из-за этого. А смысл парии именно в процессе свечения души. Вернее в его полном отсутсвии и более того, противоположной работе.

[Дарт Йорикус]

И тем не менее прецеденты таких парий есть. Аж два.

Профессор был не прав? (с)

[Анчар]

И тем не менее прецеденты таких парий есть. Аж два.

Профессор был не прав? (с)

почему не прав? Тогда профессор был прав, сейчас другой профессор прав. Бек меняется, я уже молчу про то что его пишет не один человек. Правило, кто последний тот и прав никто еще не отменял.

[Marid]

И тем не менее прецеденты таких парий есть. Аж два.

Профессор был не прав? (с)

"Кто сомневается в книгах БЛ, тот еретик и петух!"© Себастьян Гото, проповедник Слаанеш, M3

Изменено 3 июля, 2019 пользователем Marid

[Дарт Йорикус]

"Кто сомневается в книгах БЛ, тот еретик и петух!"© Себастьян Гото, M3

Чувак. Угадай, откуда в кодексе космодесантников Хаоса появился Омегон.

[Marid]

Оттуда, что идея двух примархов Альфы существовала еще до выхода "Легиона". И это единственное, что есть хорошего в этой книге.

Изменено 3 июля, 2019 пользователем Marid

[Fobas]

потому что неодушивленные предметы "намолили".

А именно в этом суть способности парии, а не в том что у нее есть какая то своя абилка как у псайкеров. Псайкер не меняет полярность - перетрудившись. Да он может выгореть, но душа светить не перестанет из-за этого. А смысл парии именно в процессе свечения души. Вернее в его полном отсутсвии и более того, противоположной работе.

И все же парии тоже делятся по уровню силы и концентрации поля пустоты, в книге по Чевака если я не ошибаюсь была пария которая будучи кинутой в появляющегося великого демона уничтожила его, а до этого этот же малыш (это был зародыш в капсуле который похитили в хранилище инквизиции) сварил мозги нескольким серым рыцарям которые должны были его охранять. С другой стороны в той же серии прикосновение парии (в том случае Атласа) разрушало психокость.

[Анчар]

И все же парии тоже делятся по уровню силы и концентрации поля пустоты, в книге по Чевака если я не ошибаюсь была пария которая будучи кинутой в появляющегося великого демона уничтожила его, а до этого этот же малыш (это был зародыш в капсуле который похитили в хранилище инквизиции) сварил мозги нескольким серым рыцарям которые должны были его охранять. С другой стороны в той же серии прикосновение парии (в том случае Атласа) разрушало психокость.

Я не спорю, это очевидно, что есть те у кого это "обратная полярность" сильнее, а у кого то слабее. Просто я говорю о том, что это не какая то волшебная сила или дар который можно уничтожить. Эта обратная полярность неотъемлема части "анти души" парии. Это механизм совершенно другого уровня чем то же псайкерство и воспринимать парию как псайкера наоборот - в корне не верно. Вернее концепт, чтораз пария может уничтожить псайкера или душу "суть демона", то и сильный псайкер можеть уничтожить или развоплотить парию - нет не может. По крайне мере на настоящий момент бека.

Изменено 8 июля, 2019 пользователем Ancharis

[Germanareh]

то и сильный псайкер можеть уничтожить или развоплотить парию - нет не может. По крайне мере на настоящий момент бека.

Эээ а чо нет то? Еще в древнем Григории демонотитан задоминировал парию.

[Koros Layak]

Милосердие чревато, а гуманно-спасенный скоррапченный человек может натворить делов. Например, так пролюбили ультрамарский агро-мир Иакс в "Темном Империуме".

Вот именно из за таких подходов и методов и возникают вопросы и проблемы лояльности на низовом уровне.

И не только на нём, см. про орден the Scourged, например..

Уже 10 000 лет как, это невообразимо много, за такое время можно было 100 раз из Империума сделать если не конфетку, то не такой Адъ и Израильъ, как сейчас!

Чтобы кто-то скорраптился, надо, чтобы он имел настрой и - или глубокую обиду на тех, кому надо быть лояльным.

Ну, или сильно интересовать демонов, потрогать-посмотреть что не надо, но это так..

Я бы предал абсолютно точно, да ещё постарался бы наделать сторонников, например.

Вся эта беготня и постоянные войны - это как лечить понос методом затыкания зада пальцем.

То есть, что-то надо в консерватории этом менять, очень давно надо!

ИМХО, конечно.

Изменено 9 июля, 2019 пользователем Нарен

[Анчар]

Вот именно из за таких подходов и методов и возникают вопросы и проблемы лояльности на низовом уровне.

И не только на нём, см. про орден the Scourged, например..

Уже 10 000 лет как, это невообразимо много, за такое время можно было 100 раз из Империума сделать если не конфетку, то не такой Адъ и Израильъ, как сейчас!

Чтобы кто-то скорраптился, надо, чтобы он имел настрой и - или глубокую обиду на тех, кому надо быть лояльным.

Ну, или сильно интересовать демонов, потрогать-посмотреть что не надо, но это так..

Я бы предал абсолютно точно, да ещё постарался бы наделать сторонников, например.

Вся эта беготня и постоянные войны - это как лечить понос методом затыкания зада пальцем.

То есть, что-то надо в консерватории этом менять, очень давно надо!

ИМХО, конечно.

проблема в том, что как бы это жестоко и чудовищно не звучало со стороны человека современного. В Мире далекого будущего это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОПРВДАННО.

Яркий пример с казнью полков гвардии, что сражались с демоническими вторжениями. Да можно их пожалеть, ведь они ничего плохого не сделали и отправить их дальше бороздить галактику и защищать миры империума и боротся с противниками человечества. И может ничего не случится. А может и случится и мы получим кучи в востаний, ячеек культов и прочего ада и содимии на тех мирах куда будет прилетать этот выживший полк. Милиарды жизней погибнут, потому что кто то пожалел пару тысяч, что да же не число в масштабах империума. Где да же милион, это погрешность.

Эээ а чо нет то? Еще в древнем Григории демонотитан задоминировал парию.

повторюсь, на данный момент это так. Григорий ДРЕВНИЙ в этом все дело. СЕЙЧЧАС у парии совершненно другой механизм. Это не псайкер наоборт как в грише, тут эффект анти-души. С со смененной полярностью, что заставляет не "светить" а всасывать. как я уже говорил, от того что псайкер потеряет силу - "светить" он не перестанет. ТПария никогда не перестанет "всасывать" что бы с ней не делай. А именно из-за "всасывания" паря является тем кем является. Тот же псайкер получает свою силу, из-за дальнейшего развития этого "свечения". Но У Парии всасывание эжто не развитие, а первопричина. Сам факт смены полярности вызывает эфект парии. Что бы пария перестала быть парией, ей нужно сменить полярность. А это невозможно.

Изменено 10 июля, 2019 пользователем Locke

[Koros Layak]

проблема в том, что как бы это жестоко и чудовищно не звучало со стороны человека современного. В Мире далекого будущего это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОПРВДАННО.

Яркий пример с казнью полков гвардии, что сражались с демоническими вторжениями. Да можно их пожалеть, ведь они ничего плохого не сделали и отправить их дальше бороздить галактику и защищать миры империума и боротся с противниками человечества. И может ничего не случится. А может и случится и мы получим кучи в востаний, ячеек культов и прочего ада и содимии на тех мирах куда будет прилетать этот выживший полк

Нельзя такого исключать.

Но если так делать всё время, это будет означать, что все эти 100500 Инквизиции, все Комиссары, все эти жрецы, вписать_адептус, они просто тупо не нужны.

Зачем такая куча контролёров с абсолютными полномочиями, когда при любом перемещении в пространстве тебе сразу предупредительный болт в затылок?

На мирах, куда они поналетели - там тоже полно инквизиторов, и прочих.

И они тоже должны просмотреть порченных байцов.

Так не напасёшься никаких гвардейцев однажды.

Не не, надо свергать тиранов, восставать и строить нормальный Империум Человечества.

А не Чиновничества и прочих упырей.

Изменено 9 июля, 2019 пользователем Нарен