Проблемы и вопросы лояльности рядовых бойцов

[Assalid]

По поводу саббатиэль

Книга с её упоминанием объявлена Heretic Tome, а карточная игра с её изображением не поддерживается.

Не наблюдаю на странице рассказа (The Invitation, где она является антагонистом), соответствующей плашки.

[samurai_klim]

Ибо этой плашки и нет. Просто решил мимокрокодил вбросить

[Siegemaster Durak]

Вот я и предлагаю устаканить сущности "Еретик" "Ренегад" "Коррапт". Так как налицо разница в понимании определений.

Четких критериев нет, и не может быть. Каждый судит по своему усмотрению, и судит не себя обычно, а кого-то другого

Поэтому равно возможны почти противоположные примеры :

Квиксос, с рогами, в мутироваашей броне и демоническим ковырялах в когтистых лапах называет Гришку Эйзенхорна еретиком, ибо то не хочет ''взорвать Варп к чертям''

VS

У сестры битвы вскочил прыщик на видном месте. У сестры-госпитальер случился обет молчания, поэтому прыщик признали корраптом Нургла и выжгли каленым железом. За повторный прыщик обещали отнять трусы и отдать в Репнтии

Изменено 2 февраля, 2018 пользователем Siegemaster Durak

[Liho]

OK, значит парии не корраптятся, но предают.

Неправильное утверждение, демон с "Немезиды" недоволен тобой.

[Retardo Degenerales]

А при чём тут демон из Немезиды? Это не пария, это Демон. В этих двух словах различается не только набор букв.

Плюс, насколько я помню, демон там парией не был.И не может, так как это полностью противоречит самому определению парии.Парии не могут быть одержимы.

Изменено 2 февраля, 2018 пользователем Дегенерал - майор

[Liho]

А при чём тут демон из Немезиды? Это не пария, это Демон. В этих двух словах различается не только набор букв.

..........Парии не могут быть одержимы.

Советую прочитать, ну или перечитать. В парию засунули демона. Изменено 2 февраля, 2018 пользователем Liho

[AstraWlad]

Советую прочитать, ну или перечитать. В парию засунули демона.

Я уже давно читал, так что деталей не помню, но если там реально так написано, значит книжку в лес. И забыть как страшный сон (демон, оказавшись вблизи парии, улетает назад в варп, опережая собственный визг, как это неоднократно описано).

[Liho]

Я уже давно читал, так что деталей не помню, но если там реально так написано, значит книжку в лес. И забыть как страшный сон (демон, оказавшись вблизи парии, улетает назад в варп, опережая собственный визг, как это неоднократно описано).

Угу и книжки с Гришей в лес, где демон выжигал "дар тишины" парий ) Изменено 2 февраля, 2018 пользователем Liho

[Дарт Йорикус]

Это смотря какой демон и какая пария. :rolleyes:

[Retardo Degenerales]

Ок, не акцентировал на этом внимание, спасибо.

Т.е., кроме "Демонов Императора" вполне логично запускать "одержимого кулексуса"? Так что ли?

Я что - то всегда считал, что нет "более сильных" и "менее сильных" парий и что это бинарно - либо пария, либо нет.

Градации "силы" встречал только у дискордантов.

UPD.

"Да,"Гарпун" таки был парией.Это прям странно."

"Spear", the Black Pariah - Within Imperial history, there has only been one known so-called "Black Pariah" to have ever existed. He was a former Imperial Assassin by the code-name of "Spear," who lived during the time of the Horus Heresy. Born as a human Untouchable, he was captured by the Silent Sisterhood and brought to Terra, where Clade Culexus experimented upon and augmented him in an attempt to create a more powerful and deadly form of Culexus Assassin. It is not known whether these augmentations or his unnatural abilities made him a Black Pariah. Spear was eventually deemed too unstable and dangerous by his clade's masters to be left alive. He was placed in the care of the Sisters of Silence and was sent aboard one of their lone vessels, bound for the heart of a nearby sun. Unfortunately, this vessel was intercepted by a Renegade vessel carrying the Dark Apostle Erebus of the traitorous Word Bearers Legion. Boarding the Sisters' vessel, the Word Bearers killed all aboard, with the exception of Spear. Sensing the usefulness of such a unique specimen, Erebus found a new purpose for his captive. He forced Spear to undergo a painful and vile Chaotic ritual, in which a minor daemon from the Immaterium was bonded with the former assassin. This bonding created a highly dangerous apex predator -- a "counter-psyker" -- capable of redirecting a psyker's attack directly back upon them. In order to utilise this ability, the Black Pariah first had to obtain a sample of his target's blood. This was a necessary component that helped him synchronise with his target's psionic abilities in order to reflect their attacks. Two standard years later, following the events of the Drop Site Massacre on Istvaan V, Erebus tasked his deadly minion to assassinate the Emperor. Spear spent an inordinate amount of time in order to painstakingly reach his ultimate goal -- a document that possessed a minute drop of the Emperor of Mankind's precious blood. Spear obtained the document on the world of Dagonet, bringing him into direct conflict with an Imperial Execution Force composed of Imperial Assassins from every clade, who were attempting to assassinate the Traitor Primarch Horus. Though the mission was ultimately deemed a failure, resulting in the death of all its members, this confrontation resulted in the Black Pariah's destruction. Horus later chastised Erebus for his audacious plan to assassinate the Emperor, declaring that when the opportune moment finally dawned, it would be him -- and him alone -- who killed the Master of Mankind.

Изменено 2 февраля, 2018 пользователем Дегенерал - майор

[Liho]

Ок, не акцентировал на этом внимание, спасибо.

Т.е., кроме "Демонов Императора" вполне логично запускать "одержимого кулексуса"? Так что ли?

В Немезиде, демон должен был сработать против Императора, как асасин кулексуса, обратить силу Импи против него самого.

Я что - то всегда считал, что нет "более сильных" и "менее сильных" парий и что это бинарно - либо пария, либо нет.

Градации "силы" встречал только у дискордантов.

Там градация психоактивности от альфа плюс до омеги(пария как псайкер альфа, только со знаком минус).

[Вилоу Брауберг]

Демон в парии, право слово какая глупость, такая же, как одержимый Люцием некрон.

Дайте угадаю, с такой дырой в сюжете, это книга не о чем и ничем она и кончилось. Да?

Человек по сути слаб и кораптится намного легче маринов, этаких эталонов верности Империуму и которых в очке легионы их.

Поэтому империуму нет смысла отделять зерна от плевел.

Если в стаде появилось бешенство или язва, то там никого не разбирают, пускают всех под нож. Пока не стало поздно. Для профилактики. Все логично.

Изменено 2 февраля, 2018 пользователем Вилоу Брауберг

[Кардинал Бухарис]

Если в стаде появилось бешенство или язва, то там никого не разбирают, пускают всех под нож. Пока не стало поздно. Для профилактики. Все логично.

Все так. Бабы еще нарожают (с)

Милосердие чревато, а гуманно-спасенный скоррапченный человек может натворить делов. Например, так пролюбили ультрамарский агро-мир Иакс в "Темном Империуме".

[nik prizrakk]

Благодаря своим гигантским масштабам, Империум вполне может пускать свои боевые подразделение, население планет по подозрению в ереси, чисто в профилактических целях. Лишь за миры-кузни могут стоять, да стратегически важные миры. А так всем там фиолетово выпиливать ли население мира, где произошёл бунт, пару полков, что оказались не на той стороне по воле случая... Жизнь гвардейца там ни то что ничего не стоит, там жизнь целого полка почти ничего не значит.

[AstraWlad]

Благодаря своим гигантским масштабам, Империум вполне может пускать свои боевые подразделение, население планет по подозрению в ереси, чисто в профилактических целях.

Именно. Вспоминаем Армагеддон и судьбу выживших защитников после первой войны.

[Siegemaster Durak]

Вообще то, защитников Армагеддона казнили по конкретным обвинениям в трусости и предательстве. Списком, разумеется, иначе не грмимдарк

В Ваагх Газкулл вообще написано, что большая часть тогдашнего Стального Легиона перешла на сторону хаоситов, или не оказывала им сопротивления, за что и поплатилась

Правда, и в этом случае жестокое наказание не помогло - и во Второй , и в Третьей войнах [ну уж нет]одились индивидуумы вроде фон Штраба: открывали ворота хайвов, продавали технику оркам и т.п.

[AstraWlad]

Вообще то, защитников Армагеддона казнили по конкретным обвинениям в трусости и предательстве. Списком, разумеется, иначе не грмимдарк

Не только:

"The Armageddon Containment was the result of a majority vote by a conclave of the Inquisitors on duty at the planet, and would entail several directives, including the sterilisation (to prevent Chaotic mutations from being passed on) and quarantine of the entire surviving civilian population of Armageddon in Adeptus Arbites work-camps scattered across the galaxy. This was decided even though that population was generally considered untainted, and had no knowledge of the truths behind the war. A similar fate, or even outright liquidation, awaited the human defenders of the Armageddon Steel Legion and the Armageddon Planetary Defence Forces, who had valiantly faced the Chaotic hordes that had invaded the Hive World. The use of Exterminatus against the world in order to keep the secret of Chaos' existence was not an option: the industrial capacity of the planet was too important to the Imperium and the defence of the Segmentum Solar to be destroyed."

http://warhammer40k.wikia.com/wiki/First_War_for_Armageddon

[Halward]

Там же еще Саламандры по этому поводу бучу устроили, не?

[Legatus]

Саламандры по этому поводу бучу устроили,

Если после I войны - то КВ, если позднее - не знаю.

[Retardo Degenerales]

Вот есть один вопрос, для него решил отдельную тему не заводить, так как касается он лояльности и пределов допутимого.

Есть ли в беке прецеденты терпимости Империума к Ереси или отклонениям (не твисты или абхуманы, а терпимость к идеалогиям, противоречащим Имперскому Кредо).

Вот к примеру, есть мир - кузница Стигии - там полным - полно Ксенаритов, которых с переменным успехом душит Инквизиция и сами Адмехи (ну, официально, по крайней мере), причём Ксенаритов меньше не становится и действуют они вполне активно. Как бы такое - причина для полномасштабной операции Инквизиции или экстерминатуса, но Стигии слишком важны, чтобы терять такие производственные мощности, поэтому их "терпят", для виду постреливая подвернувшихся Ксенаритов.

Есть ли похожие прецеденты?

[Underdog]

Есть ли похожие прецеденты?

Есть например Культ Чистой Формы, являющийся ярым противником механикус и ведущих миссионерскую антимеханическую деятельность. Сначала их посчитали опасными и начали отстреливать, но потом некоторые члены инквизиции увидели в них прекрасный инструмент для сдерживания влияния механикус в секторе Каликсида. Короче, они фанатики отбитые и их идеология для империума неприемлима, потому что без механикус империум может сушить весла, но некоторые высокопоставленные личности видят в культе отличный козырь против Механикус Сектора, так что по слухам культ даже получает тайную поддержку

Изменено 20 февраля, 2018 пользователем Underdog

[Retardo Degenerales]

Ну тут всё просто - этот культ очень удобен Экклезиархии и он не несёт Ереси сам по себе (не противрчеит прямо догмам механикус).Это попадает просто под грызню между фракциями.

Изменено 20 февраля, 2018 пользователем Дегенерал - майор

[Underdog]

Ну тут всё просто - этот культ очень удобен Экклезиархии и он не несёт Ереси сам по себе.

этот культ несет раскол и взращивает ненависть к Механикус, подобные вещи уничтожаются Империумом, что в самом начале и случилось, так как культ был объявлен отступническим и его начали уничтожать, но он выжил благодаря вниманию инквизиции, которая решила его использовать в своих манипуляциях. В ином случае культ был бы уничтожен ввиду его опасности. Абсолютная ненависть к механике и стремление её уничтожить это отклонение

[Siegemaster Durak]

Дабы не плодить новых тем, спрошу в этой.

Наверное, все знают, что на кора[эх жаль]х Имперского Флота тоже есть комиссары.

Однако их описание обычно ограничивается ''высокий человек со шрамом, в черной одежде, тыщ-пыщ, у нас новый капитан/магос/навигатор''

Кто нибудь встречал более подробную информацию ?

[Braiker]

Дабы не плодить новых тем, спрошу в этой.

Наверное, все знают, что на кора[эх жаль]х Имперского Флота тоже есть комиссары.

Однако их описание обычно ограничивается ''высокий человек со шрамом, в черной одежде, тыщ-пыщ, у нас новый капитан/магос/навигатор''

Кто нибудь встречал более подробную информацию ?

У Ренни в его дилогии про махариуса(корабль) описан корабельный комиссар. Правда книги настолько старые...