Теория Стакана воды

[Knijnik]

Про Макаренко. Давайте не забывать, что он все же не воспитывал, а перевоспитывал, детей, что очень важно в мелочах. А вообще могу сказать, что нынче большинство родителей инфантильней детей. Понятия ответственности за воспитание детей у них нет, а школу "обеззубили" лишив любых возможностей для воспитания.

[Maygli7]

Ага, не читал:). Ничего:) Вот вообще:)

Насчёт рабочей -- ага. Наверное. А почему её уже лет пятьдесят нет? Что случилось? Куда делась? Просвети , о разумнейший и образованнейший:)

Изменено 6 июня, 2018 пользователем Maygli7

[Галахад]

Тебе выше уже написали - бюрократия. Им тупо ПРОЩЕ не даватъ самоорганизации детям, ибо как это! Дети! Сами! Непорядок! Под колпак всех! И вот тут -то и собака порыласъ:

человек проводит "под колпаком у мюллера", шаг в лево/право наказание, (кому повезёт возможны только редкие поездки к родичам), еда по расписанию(сейчас в Москве вполне неплохая, конфет шоколада хоть завались), одежда и п.р. из коробок плюс ещё своеобразный "информационный вакуум". А потом фигак и реальная жизнь.

Ну ок, читал, но ничего не понял, такое тоже бывает. Повышай уровенъ знаний.

Изменено 6 июня, 2018 пользователем Галахад

[Maygli7]

То есть что случилось с его системой, которая в теории работает и без Макаренко, ты не знаешь. Ну и слава Богу, дальнейшее общение беспредметно. Кстати, Галли, у тебя свои- то дети есть?

[Галахад]

То есть что случилось с его системой, которая в теории работает и без Макаренко, ты не знаешь. Ну и слава Богу, дальнейшее общение беспредметно. Кстати, Галли, у тебя свои- то дети есть?

Ну и прекрасно, мне тоже с ограниченными не оченъ интересно общатъся)

[olkiar]

Именно, что они и не безразличны. Ну не за бабло же они работают, серъёзно?

Нету там профессионалов, потому что денег нет, и так далее. Идёт всякий скам, толковые педагоги давно уже репетиторством занимаются, в основном.

Нет, это именно от мамы с папой исходит. "Ребёнок учится тому, что видит у себя в дому. Родители - пример ему!" Среда- уже вторичное.

оне не безразличны. но циничны. вообще все специ циники в рамках своей профессии. но путать безразличие и цинизм нельзя.

профессионал это человек с определенным образованием. в образовательных учреждениях полно людей с педобразованием. качество такого образования отдельный вопрос. но не надо подменять понятия.

смотрим этапы социализации. что видим? что после 10 лет базовой средой становится не семья а сверстники и прочее соцокружение. в этом то и идея Макаренко. самовоспитание коллектива.

или же если позже смотреть то система Иванова очень интересна. но та же судьба...

[Halward]

репрессии по половому признаку? в 21-м веке? я просто не могу оценить степень твоей упоротости.

В 21-м веке на планете творится столько дичи, что плановое деторождение под внешним влиянием не сильно выбьется из ряда геноцидов, корректирующих изнасилований, людоедств и женских обрезаний. Но речь изначально шла о хотелках коммунистов начала двадцатого столетия с освобождением женщин от оков семьи, сексуальной свободой и отчуждением детей - было высказано возражение, что "освобожденные" женщины не захотели бы рожать и государство-де не смогло бы с этим ничего поделать. Смогло бы. И репрессивные меры при этом далеко не главенствующую роль бы играли, зачем на них циклиться.

"Процитирую себя же"

Целый веер вариантов - от аналогов "трудовых армии" Троцкого под патронажем Коллонтай до получения женщинами гражданских прав только по факту рождения ребенка или двух. Все решается при правильном подходе: если коммунисты могут организовать мужчин так, чтобы они тратили несколько лет своей жизни на защиту интересов всего общества, то что мешает им организовать женщин, чтобы они тратили всего 9 месяцев на воспроизведение численности этого самого общества? Выносила, родила - дальше общественное воспитание "нового человека", а женщине никаких лишних забот и лучшие жизненные перспективы, чем до родов.

Идея о том, что специально обученные педагоги воспитают лучше родителей -- это фантазия уровня всеобщей революции и построения коммунизма к 1980 году.

На основании фантазий о коммунизме разрушили одну немаленькую империю и построили другую. То есть очевидная для нас фантастичность идей не мешала людям использовать их как мотиватор к действиям и свершениям. На основании фантазий о превосходстве коллективно-профессионального воспитания над индивидуально-семейным тоже много чего наворотили, но к 30-м годам почему-то отказались от такого способа создания "нового человека". Вопрос топика - почему и как коммунисты стали традиционалистами в вопросах половой и семейной жизни?

Изменено 7 июня, 2018 пользователем Halward

[olkiar]

твои утверждения об абстрактном вакууме прекрасно работают только в нем самом.

при попытке реального ссср начала двадцатых так влезть в жизнь села их бы развесили на деревьях. не говоро уже про отсутствие ресурсов для таких экспериментов. чисто умозрительная конструкция. вот как бы если бы захотели да еще бы нашли бы ресурсы, тода бы смогли. только не было ни-а в ссср ресурсов даже на простую всеобщую семилетку. так вот.

[Halward]

Вот как раз в начале двадцатых попытка развешивать кого-либо на деревьях быстро заканчивалась применением против развешивающих пулеметов и артиллерии. Ресурсов не было ни на что, а новое общество строили. «Манифест коммунистической партии» и даже ленинские «Десять тезисов о Советской власти» утверждали, что с традиционной семьей надо бороться, а потом что-то пошло не так. Семилетку осилили, программу ликвидации безграмотности осуществили, а программу переустройства семейных отношений не стали, хотя для наступления коммунизма это казалось не менее важным. Мутная история выходит.

[olkiar]

плохо знаешь эпоху. разговор не получится.

[Halward]

Так просвещайте же неразумных. :)

[kot7]

Если совсем в двух словах, то по факту не было единой монолитной силы "коммунисты", внутри партии всегда существовало по несколько фракций с теми или иными мульками/фетишами. Например сначала у власти оказались самые радикальные бармалеи-интернационалисты и на полном умняке начали строить всемирный халифат, как у них в книжках было написано(в том числе и институт семьи начали под свою теорию править на государственном уровне). Но как только всем фракциям стало ясно понятно, что это разгром и тупик, началась внутрипартийная дискуссия в результате которой верх одержали державники-патриоты(с вполне себе патриархальными понятиями в части касающейся, что было очень хорошо воспринято населением), начавшие поворот руля в сторону построения социализма в одной отдельно взятой стране, что по старым методичкам было ересью само по себе и производилось еретическими методами, что вызвало мощное противостояние фракций.

[Gato Calavera]

Если совсем в двух словах, то по факту не было единой монолитной силы "коммунисты", внутри партии всегда существовало по несколько фракций с теми или иными мульками/фетишами. Например сначала у власти оказались самые радикальные бармалеи-интернационалисты и на полном умняке начали строить всемирный халифат, как у них в книжках было написано(в том числе и институт семьи начали под свою теорию править на государственном уровне). Но как только всем фракциям стало ясно понятно, что это разгром и тупик, началась внутрипартийная дискуссия в результате которой верх одержали державники-патриоты(с вполне себе патриархальными понятиями в части касающейся, что было очень хорошо воспринято населением), начавшие поворот руля в сторону построения социализма в одной отдельно взятой стране, что по старым методичкам было ересью само по себе и производилось еретическими методами, что вызвало мощное противостояние фракций.

Простите за оверквотинг, но тогда творилась полная ня. " А давайте попробуем". И принимались идеи от самых упоротых. И это заканчивалось, как только кто-то адекватный выше видел, что ниже творят ню. В результате все пришло к единому знаменателю. Хорошо ли, плохо ли - это уже для отдельной политотной темы.

[Kот]

плохо знаешь эпоху. разговор не получится.

Опаньки. Не, ну если ты - "хорошо" - читай лекции. Кот с удовольствием послушает, как космические корабли бороздят Большой театр...(С)

[Halward]

ты века не попутал? всё, тобой перечисленное, пережитки прошлого

Широта распространения этих явлений за последние пару веков поуменьшилась, конечно, но не настолько, чтоб они перестали быть частью реальности для миллионов землян. Прогресс общественных отношений неостановим, но неспешен, нелинеен и неоднороден.

[olkiar]

Опаньки. Не, ну если ты - "хорошо" - читай лекции. Кот с удовольствием послушает, как космические корабли бороздят Большой театр...(С)

кот, ты вот действительно считаешь, что вот тут: "Вот как раз в начале двадцатых попытка развешивать кого-либо на деревьях быстро заканчивалась применением против развешивающих пулеметов и артиллерии. Ресурсов не было ни на что, а новое общество строили. «Манифест коммунистической партии» и даже ленинские «Десять тезисов о Советской власти» утверждали, что с традиционной семьей надо бороться, а потом что-то пошло не так. Семилетку осилили, программу ликвидации безграмотности осуществили, а программу переустройства семейных отношений не стали, хотя для наступления коммунизма это казалось не менее важным. Мутная история выходит." прям есть мелкие неточности? но в целом правда? да?

или же на лицо полное не понимание того, что происходило в ср/ссср в двадцатые годы? и какие то прекрасные заявления, вот могли, но не захотели. да ладно?

про лекции - приезжай. я с удовольствие расскажу про корабли и большой театр.

[Kот]

кот, ты вот действительно считаешь, что вот тут: "Вот как раз в начале двадцатых попытка развешивать кого-либо на деревьях быстро заканчивалась применением против развешивающих пулеметов и артиллерии. Ресурсов не было ни на что, а новое общество строили. «Манифест коммунистической партии» и даже ленинские «Десять тезисов о Советской власти» утверждали, что с традиционной семьей надо бороться, а потом что-то пошло не так. Семилетку осилили, программу ликвидации безграмотности осуществили, а программу переустройства семейных отношений не стали, хотя для наступления коммунизма это казалось не менее важным. Мутная история выходит." прям есть мелкие неточности? но в целом правда? да?

или же на лицо полное не понимание того, что происходило в ср/ссср в двадцатые годы? и какие то прекрасные заявления, вот могли, но не захотели. да ладно?

про лекции - приезжай. я с удовольствие расскажу про корабли и большой театр.

Смотря во что верить. В общем-то принципиальных ошибок в приведённом тексте я не заметил.

[Cormac]

ты века не попутал? всё, тобой перечисленное, пережитки прошлого

Кроме геноцида все эти прелести можно встретить в РФ. В)

[Iron Duke]

Кроме геноцида все эти прелести можно встретить в РФ. В)

На самом деле и в европе и америке тоже

[olkiar]

Смотря во что верить. В общем-то принципиальных ошибок в приведённом тексте я не заметил.

ок. давай разберем.

первое что надо обозначить это период. с 18 по 28 год. согласен с такой постановкой периода?

в этот период репрессивный аппарат конечно уже есть, но вот тотального контроля еще нет. россия все еще аграрная страна. причем живущая под угрозой крестьянских восстаний. и принятие нэпа, коий уж совсем отход от коммунистических идеалов не на пустом месте взялся. если попробовать предположить, что власть принудительно попробует забрать из семей детей, тем более, что с 12 лет дети вполне себе работники, а с 14 полноценные работники, может вызвать масштабные восстания. при угрозе внешней интервенции, наличии нехилой пятой колонны. мне кажется действия по изъятию детей из семей сильно выходит за грань возможного.

коммунисты боролись с традиционной семьей. но не с семьей как таковой. раскрепощение женщин, уход от патриархального уклада - вот цели реальные и их и добивались. кстати добились.

семилетку окончательно освоили уже после войны. до этого программа борьбы с безграмотностью. если посмотреть на уровень образования, то вырисовывается такая жопа. на пример среднее время обучения после 9 лет составляло 1 год. до 50% жителей страны не умело писать. учителей всего было около 200 тысяч. при том, что нужно было около 100 тысяч школ.

взять преподавательские кадры негде в принципе. а для перевода всех детей (ну хотябы в центральных регионах), коих так то до 30 миллионов человек ,нужно КАК МИНИМУМ 1,5 миллиона учителей.

да блин ленинский призыв коммунистов-рабочих в деревню, что бы хоть как то подтянуть развитие деревни был 40 тысяч. больше просто не было.

короче переход к воспитанию детей в коммунах-интернатах - утопия в чистом виде.

даже на нормальное обучение детей сирот, коих кстати было 7 миллионов человек ресурсов не смогли найти.

[Halward]

и какие то прекрасные заявления, вот могли, но не захотели. да ладно?

Заявления делал не я, а те, кто затем часть этих заявлений воплотили в реальность, как бы сложно это ни было.

это чистой воды демагогия. репрессии по половому признаку сюда никак не вписываются. скорее, наука поднапряжётся и создаст "железную матку" а-ля "дивный новый мир)

Дались вам это репрессии. Репрессивные меры обсуждать не интересно, потому что, во-первых, они применяются властью в любом обществе без развитых правозащитных институтов (а таковых сильно больше половины на планете) на раз-два, а во-вторых, не приносят изменений без сопутствующих им идей, которые и стоят внимания. Какими эти идеи могут быть и зачем могут кем-то поддерживаться - тема интересная, но здесь лишняя, это к социал-дарвинистам и трансгуманистам. В топике рассматривается конкретный кейс коммунистических воззрений на семью и секс в приложении к практике общественного строительства в раннем СССР, а спор с вами вокруг сомнений в возможности государства кого-то к чему-то принудить уползает в другую эпоху и другие области мысли. Потому же я не комментирую мысль о науке и "железной матке". Прогресс, конечно, чудовищно много поменяет в социальных отношениях, да и в биологии человека, причем, возможно, уже на наших глазах. Будем посмотреть.

Кроме геноцида все эти прелести можно встретить в РФ. В)

Угу. И ведь мы, без шуток, еще и в развитом обществе живем.

На самом деле и в европе и америке тоже

Еще раз угу. Поэтому аргумент про 21-й век надо применять осторожно ;)

Изменено 8 июня, 2018 пользователем Halward

[Cormac]

На самом деле и в европе и америке тоже

Я в курсе, это к тому, что за такой хренотнёй далеко ходить не надо.

[Halward]

ок. давай разберем.

Если вы о нехватке ресурсов, то кто ж с ней спорит. Ок, освободить женщин от воспитания детей общество пока не может. Но речь идет об изменении постановки целей, а не об успехах в их достижении. В первой половине 20-х свобода половых отношений пропагандировалась куда как круче, чем к началу 30-х. В ней - в свободе выбора партнера без лишних буржуазных заморочек - видели признаки наступления нового общества, ради которого, собственно, революцию и затевали. А потом перестали видеть и подкрутили гайки в весьма традиционной манере. Что поменялось? Осознание трудности решения задачи могло сдвинуть сроки, но перемена в идеологическом курсе требует более серьезного основания - коммунисты не боятся препятствий же :rolleyes:

Изменено 8 июня, 2018 пользователем Halward

[Gato Calavera]

Тут Морриган говорила про железную матку. Не в ней дело.У женского организма в 18 больше шансов родить, чем в 40. Так что она просто не хочет сдохнуть. Или ты с третьего раза рожаешь от потерявшегося папы-араба, с потенциальным "лечением" по самой дешевой страховке, или от нормального мужа в нормальной клинике.

[olkiar]

Если вы о нехватке ресурсов, то кто ж с ней спорит. Ок, освободить женщин от воспитания детей общество пока не может. Но речь идет об изменении постановки целей, а не об успехах в их достижении. В первой половине 20-х свобода половых отношений пропагандировалась куда как круче, чем к началу 30-х. В ней - в свободе выбора партнера без лишних буржуазных заморочек - видели признаки наступления нового общества, ради которого, собственно, революцию и затевали. А потом перестали видеть и подкрутили гайки в весьма традиционной манере. Что поменялось? Осознание трудности решения задачи могло сдвинуть сроки, но перемена в идеологическом курсе требует более серьезного основания - коммунисты не боятся препятствий же :rolleyes:

ты путаешь радикалистов и коммунистов. большенство большевиков такой фигней не страдало. хотя всяческие свободы окончательно изчезли в конце тридцатых. те же нудисты на пример