ЧВК и всё что с ними связано

[Miralynx]

Это ж надо, чтобы кто-то со стороны знал, что конкретный чувак - наёмник. Например, Йорик. Пока его граждане с той стороны Одера за жопу не прихватят на наёмничестве, они конкретно за него не смогут спросить. А если спросят, над ними посмеются. Но если прихватят - покажут беднягу в клетке с табличкой. Мол, хусударство не одобряеть.

[Cormac]

Меня все же напрягается что "родина не бросает" но должна посадить. Это как-то... неестественно. Надеюсь по факту выздоровления "добровольцев" закон примут.

На самом деле это правильно. Они - граждане страны, в первую очередь. Страна должна заботиться о своих гражда[ну уж нет]. Но и должна за порядком следить. Накосячили - должны ответить.

[Cormac]

Вроде ответ с самых верхов, но вот источник... Опять фейковброс?

https://news-front.info/2018/02/17/kontsert...ra-s-orkestrom/

Изменено 17 февраля, 2018 пользователем Cormac

[brRibbotaim]

А в чём косяк, друзья наших врагов наши враги) А закон БНД соблюдает, позволяя ЦРУ пролетать с похищенными людьми над своей территорией?)

[Emtos]

Вроде ответ с самых верхов, но вот источник... Опять фейковброс?

https://news-front.info/2018/02/17/kontsert...ra-s-orkestrom/

Ответить журналистам он мог абсолютно всё что угодно. Думаю лучше подождать.

[Cormac]

А в чём косяк, друзья наших врагов наши враги) А закон БНД соблюдает, позволяя ЦРУ пролетать с похищенными людьми над своей территорией?)

Их сбивать?

[brRibbotaim]

Как-то не преследует за нарушения, когда они вьежают по подельным документам)

[Gato Calavera]

Кстати, тоже мнение по поводу инцидента.

"Раскрывающийся текст"

Что же произошло? Произошел бой между двумя военными группировками, одну из которых возглавляли американцы, а другую - россияне. Сейчас неважно, какое количество именно россиян и именно американцев участвовало в этом бою. Важно, что это было столкновение двух военных школ, двух тактик, двух способов планирования и ведения боевых операций.

Кроме этого, условно "российская" сторона была вооружена соответственно российским оружием, оснащена российскими средствами связи и т.д. А условно "американская" - американскими.

Фактически это был идеальный бой для проверки на практике эффективности всех компонентов современной неядерной войны. От планирования операции, до ее завершения. Включая разведку, маскировку, собственно боевые действия и оперативное управление войсками.

Что мы знаем более менее точно? Что "россияне" начали наступление после того, как им стало известно, что их намерение осуществить ночное наступление на позиции "американцев" раскрыто и противник не будет застигнут врасплох.

Об этом им сообщили сами "американцы" и предложили отказаться от идеи их атаковать. Однако "россияне" уверив "американцев" в отсутствии таких намерений, в действительности, от них не отказались.

Наступление "россиян" началось, как и положено, после проведенной их соответствующим подразделением артподготовки. Артподготовка была проведена из рук вон плохо. Снаряды ложились самое близкое в 300 - 450 метрах от позиций противника и не нанесли ему никакого вреда.

Однако наступающая колонна не знала, что артиллеристы отстрелялись "в молоко" и продолжала наступать. Судя по тому, что говорят на этот счет "американцы" они использовали свою систему РЭБ (радиоэлектронной борьбы) и подавили средства связи "россиян". Помимо этого, они прослушивали все переговоры противника и теперь, например, некоторые из этих разговоров выложены в сеть.

Когда наступающая колонна "россиян" приблизилась к позициям "американцев" на достаточно близкое расстояние, "американцы" предприняли последнюю попытку остановить безрассудную атаку: они подняли над своими позициями американские флаги.

Это был четкий знак: мы не знаем кто вы, но мы предлагаем вам остановится и подумать о том, готовы ли вы атаковать наши позиции, достаточно ли у вас сил и понимаете ли вы, что мы готовы оказать самое жесткое сопротивление?

Не смотря на все это "россияне" продолжили наступление. Сейчас много пишут про то, что они атаковали позиции "американцев" практически с голыми руками (наперевес с одними калашниковыми). Это не так. Помимо упомянутой выше артиллерии, наступавшие "россияне" имели еще танки и бронетранспортеры.

Однако, когда "американцы" убедились, что наступление продолжается, была задействована новейшая американская артиллерийская система, а в воздух были подняты самолеты и вертолеты. Этими средствами были уничтожены почти все танки и бронетранспортеры, а также - вся артиллерия "россиян". Помимо этого были уничтожены все колоны, которые шли вслед за наступающими.

В этот момент "россияне" вдруг позвонили "американцам" и попросили остановить огонь, чтобы забрать убитых и раненных. Насколько можно понять, "американцы" не вняли этим просьбам и продолжили уничтожение с вертолетов остатков наступающих "россиян" теперь уже бегущих действительно "с голыми руками".

Таким образом "российская" атака захлебнулась даже не достигнув позиций "американцев". И соответственно никаких потерь со стороны "американцев" не было.

Что это было? На этот счет существует много версий. Моя же состоит в том, что в российском военном руководстве, как впрочем вообще - у нынешней российской власти, царит убеждение в том, что технологическое превосходство Запада - не более чем постановка для дураков. И что все эти рассказы про высокоточное оружие и невидимые самолеты - вранье и не более чем способ пилить бюджет.

Логика российских генералов и их штатских начальников такова: раз мы так делаем, значит и все так делают. А раз так, то значит у американцев такое же оружие как и у нас. Простые и понятные пушки, танки, БТР и рации. Ничего сверхъестественного и запредельно эффективного.

А значит в войне равных победит тот, у кого больше духу и храбрости, военного опыта и навыков рукопашного боя. Разумеется, российские военноначальники не сомневаются, что по этим компонентам им и их подчиненным нет равных.

Возможно, что они и правы. Но, к сожалению, в данной конкретной ситуации, российским наемникам из ЧВК Вагнера (а их везде рекомендуют как военную элиту России) не представилось случая сразиться с американцами на кулачках. Черт его знает, может они бы и начистили морды американцам. Но случилась такая оказия, что их расстреляли с вертолетов.

Так или иначе. Но по моему, глубоко дилетантскому мнению, мы здесь имеем драматический проигрыш по всем направлениям: американцы превзошли россиян и в разведке, и в планировании операции, и в оперативном управлении боем. Не говоря уже о подавляющем техническом превосходстве. Вся пьеса была сыграна по их нотам. "Пацанам" в ней была отведена роль пушечного мяса. И с этой ролью они, к горю их семей, справились блестяще.

[Дарт Йорикус]

А здесь, товарищи, мы наблюдаем ещё один исключительно психологический фокус. Кабани с его же слов "вложил в войну больше", чем я "заработал за всю жизнь", вот только вот ведь незадача - котлы. Пшик, несмотря на громкие обещания, оружие, инструктажи. Но ему хочется верить, что всё может быть иначе, отсюда и такая у него трактовка.

[Nielle]

Кстати, тоже мнение по поводу инцидента.

Это могло бы быть интересно, если бы в самом деле была арт подготовка и вот это все. А так этотпросто сочинение на тему "российская армия -говно, американцы круче всех"

[Трувор]

Кстати, тоже мнение по поводу инцидента.

К чьему-то сожалению, а к чьему-то счастью заявленное в шапке не соответствует действительности, а именно

Важно, что это было столкновение двух военных школ, двух тактик, двух способов планирования и ведения боевых операций.

Фактически это был идеальный бой для проверки на практике эффективности всех компонентов современной неядерной войны. От планирования операции, до ее завершения. Включая разведку, маскировку, собственно боевые действия и оперативное управление войсками.

Скажем так, такого как в описание боя ещё не было, во всяком случае пока.

На данный момент было столкновение в 2008 году армии "натовского" образца с измученной сердюковскими реформами российской. Счёт известен, выявленные ошибки устранены в последующие годы.

Далее гражданский конфликт на Украине. "Благодаря" ему решена одна геополитическая проблема, но не решена другая(почему она не решена и готовы ли к её решению разговор отдельный). Опять же нет прямого боестолкновения "партнёров", всё решается "по-другому".

Далее Сирия, после четырёхлетнего раздрая, появляются корабли ВМФ России, через которые Обама не решается нанести ракетный удар и прочая с химическим разоружением. Далее мы видим то, что сейчас, то есть при отсутствии прямого боестолкновения "партнёров" решены определённые задачи. И вот печальное событие. Где в этой колонне,которая шла решить вопрос с курдами и соответственно составлена, и вооружена она была в соответствии с этой задачей, а не для "борьбы" с американцами, автор сей статьи увидел заявленное "столкновение двух школ"? Непонятно. Что американцы воспользовались по полной предоставившейся возможностью её уничтожить, этого не отнять, им утирали нос до этого, а тут такая возможность. Это просто локальный бой. А время подведения окончательных итогов по Сирии ещё не пришло.

Изменено 18 февраля, 2018 пользователем Трувор

[Lord Velard]

Меня все же напрягается что "родина не бросает" но должна посадить. Это как-то... неестественно. Надеюсь по факту выздоровления "добровольцев" закон примут.

Один широко известный в узких кругах товарищ ещё в 30-х сказал "друзьям все,,врагам закон ". Так вот и живут. А потом чуть что "а нас то за что?".

[Трувор]

В рядах курдов в разных местах погиб голландец, француз и испанец https://news.rambler.ru/world/39173211-voev...orvali-v-sirii/

[Трувор]

"Олег Царёв"

"У меня погибли знакомые в Сирии. Не хотел писать об этом. Идёт война, а я уверен в том, что против России сейчас идёт война по всем фронтам, и во время войны надо аккуратно говорить о потерях. По той же причине не буду говорить (можете не спрашивать), сколько наших погибло в том бою. Не буду говорить, не потому что не знаю.

Я пишу потому, что меня переполняет чувство гадливости к сытым экспертам, которые сейчас на разных каналах говорят о том, что «погибли — ну и что». Что, мол, они были наемниками. Они получали деньги за свою работу и знали, на что шли.

Дорогие мои. Я знаю, как ребята попали в Сирию. Я знаю, с каким невеселым настроением мои знакомые с Донбасса, после заключения Минских соглашений, летели в Сирию. Поверьте мне, летели они туда не за «длинным рублем». Они, возможно, не разбираются в большой политике, но они Родину поехали защищать туда, где, им сказали, для страны нужнее. И не надо их сравнивать с американскими ЧВК. Спецы знают, сколько получают у них сотрудники частных военных компаний. Их солдат в ЧВК за день участия в военных действиях получает больше, чем наши за месяц, а то и два. Запомните раз и навсегда. Отнеситесь к этому, как факту. Наши воюют не за деньги. Погибли русские парни, а про них говорят- наемники! Неважно, откуда они родом — с Украины, Донбасса или России. Они русские. По духу –русские, независимо от места рождения.

Благодарите таких ребят за то, что они есть. Именно благодаря таким, как они, страна пока не рассыпалась. Именно они обеспечивают нам всем, включая этих экспертов, которые умничают о наемниках, политикам, чиновникам, олигархам условно сытую и спокойную жизнь. Обеспечивают жизнь и тем, кто сейчас говорит: «зачем они туда поехали?». Солдат не должен обсуждать приказы. Поступил приказ — в Сирию, они поехали в Сирию. Именно поэтому они — солдаты, а не наемники. Именно потому, что поехали по приказу, а не за деньги. Горе стране, если не останется тех, кто готов выполнить такой приказ.

Скорблю о погибших вместе с их товарищами и родными. Раненым скорейшего выздоровления!"

[Harold Zoid]

Чем нас обеспечивают люди, погибающие при неудачных попытках отжать небольшой газовый завод в стране, поддерживая государство, которое долги России не выплачивало и в стабильные, богатые времена (в 2005м списали 13 миллиардов), и которое новые долги не выплатит уж подавно?

Они даже не с запрещённой в России организацией за этот несчастный завод бодались.

Хотя и не могу не отметить, что гробовое молчание властей, когда чужая страна убивает некое (минимум 14) количество наших граждан - дело совсем нехорошее. Даже не высказали недовольства.

[Трувор]

Чем нас обеспечивают люди ... Даже не высказали недовольства.

Ты узнал о них только сейчас? А то, что они делали повседневную боевую работу на земле в Сирии вместе с ССО, а иногда и ту на которую ССО не шло, в виду очевидных вещей?

Если мыслить категориями "товар-деньги", то Россию защищать конечно "не нужно", "ах, зачем за олигархов(нужное вписать) в окопе умирать!". Поверь, не испытываю иллюзий по поводу власть придержащих и политики, которая всегда сочетает в себе ложь и кровь. Просто у России, как моей Родины есть определённые задачи, которые если не решить, то и России в привычном понимании не станет, но сохранятся товарно-денежные отношения и всегда можно будет тепло пристроится, вот только России не будет, в принципе кому-то она и не нужна....

А по поводу "недовольства", так что войну с США начинать открытую? Ты готов?

[Knijnik]

Чем нас обеспечивают люди, погибающие при неудачных попытках отжать небольшой газовый завод в стране, поддерживая государство, которое долги России не выплачивало и в стабильные, богатые времена (в 2005м списали 13 миллиардов), и которое новые долги не выплатит уж подавно?

Хотя и не могу не отметить, что гробовое молчание властей, когда чужая страна убивает некое (минимум 14) количество наших граждан - дело совсем нехорошее. Даже не высказали недовольства.

Газапровода Катар-Европа до сих пор нет, можешь погуглить сколько денег Россия зарабатывает будучи де-факто монополистом на газовом рынке ЕС. Можно долго кричать про "доходы олигархов", вот только рядовым россиянам работающим на буровых, заводах, трубопроводах, не слишком понравиться, если их работа обесцениться раза в два (что произошло бы, приди на рынок Европы трубопроводный газ Катара). Так что Сирия все вложенное в нее вполне отрабатывает.

А что ты ждал? Если признать, то значит признать факт их наемничества, что для них уголовная статья, проблемы для семей и т.д. и т.п. Пока официальное молчание, эти люди "гражданские лица" пострадавшие в Сирии. Государство оказывает им помощь и поддержку не нарушая своих же законов.

[Emtos]

Газапровода Катар-Европа до сих пор нет, можешь погуглить сколько денег Россия зарабатывает будучи де-факто монополистом на газовом рынке ЕС. Можно долго кричать про "доходы олигархов", вот только рядовым россиянам работающим на буровых, заводах, трубопроводах, не слишком понравиться, если их работа обесцениться раза в два (что произошло бы, приди на рынок Европы трубопроводный газ Катара). Так что Сирия все вложенное в нее вполне отрабатывает.

37% от импорта в ЕС это де-факто монополизм ? Я бы так не сказал.

А что ты ждал? Если признать, то значит признать факт их наемничества, что для них уголовная статья, проблемы для семей и т.д. и т.п. Пока официальное молчание, эти люди "гражданские лица" пострадавшие в Сирии. Государство оказывает им помощь и поддержку не нарушая своих же законов.

Гражданские или нет, значения не имеет. Они граждане страны а значит страна должна как-то прореагировать на гибель своих соотечественников. Ну а про помощь им это было бы интересно узнать подробности. Что-то мне подсказывает что их семьям вполне могут заявить что таких не знают и их туда не посылали.

[brRibbotaim]

Если кто не знает, грабёж/мародёрство обычное дело на войне, называется собирать трофеи. Люди рискуют жизнью, могут и трофеи собирать(даже если это процент от нефтидобычи).

[Knijnik]

37% от импорта в ЕС это де-факто монополизм ? Я бы так не сказал.

Гражданские или нет, значения не имеет. Они граждане страны а значит страна должна как-то прореагировать на гибель своих соотечественников. Ну а про помощь им это было бы интересно узнать подробности. Что-то мне подсказывает что их семьям вполне могут заявить что таких не знают и их туда не посылали.

37% в одних руках, при том, что другие игроки не превышают этого значения, это фактически "контрольный пакет". Кроме того с каждым годом доля лишь растет, поскольку месторождения Северного моря истощаются.

И как должна отреагировать? Было официальное заявление, что возможно пострадали российские граждане, выясняется принадлежность. Вон недавно грохнули эуропейских граждан сражающихся на стороне курдов. И каковы "прореагирования" соответствующих стран? Да все так же на уровне заявлений. Эмтос, ты настолько наивен, что всерьез веришь, что такие вещи озвучиваются и делаются публично? Лет через 50, когда откроют архивы, узнаем что и как. А сейчас максимум на косвенных. Как в случае с турецкими летчиками. Которые очень быстро и качественно были взорваны "курдами", причем именно летчики, а не другие силовики.

Могут заявить, но судя по молчанию, еще никто ничего подобного не услышал.

[Emtos]

37% в одних руках, при том, что другие игроки не превышают этого значения, это фактически "контрольный пакет". Кроме того с каждым годом доля лишь растет, поскольку месторождения Северного моря истощаются.

В последнее время как раз наметился спад доли России ввиду ухудшения отношений и курса на диверсификацию поставщиков.

И как должна отреагировать? Было официальное заявление, что возможно пострадали российские граждане, выясняется принадлежность. Вон недавно грохнули эуропейских граждан сражающихся на стороне курдов. И каковы "прореагирования" соответствующих стран? Да все так же на уровне заявлений. Эмтос, ты настолько наивен, что всерьез веришь, что такие вещи озвучиваются и делаются публично? Лет через 50, когда откроют архивы, узнаем что и как. А сейчас максимум на косвенных. Как в случае с турецкими летчиками. Которые очень быстро и качественно были взорваны "курдами", причем именно летчики, а не другие силовики.

Могут заявить, но судя по молчанию, еще никто ничего подобного не услышал.

Нет никакой наивности. Меня просто подзабавливает тенденция объяснять всё какими-то высшими интересами и считать безразличие по отношению к своим гражданам, как какую-то фишку. И это несмотря на то что порочность такой системы вроде бы уже давно доказана.

[Cormac]

Газапровода Катар-Европа до сих пор нет, можешь погуглить сколько денег Россия зарабатывает будучи де-факто монополистом на газовом рынке ЕС.

Россия не монополист, самый крупный игрок, но не монополист.

Если что, есть танкеры, которые не особо дороже, а в некоторых случаях даже дешевле.

Вон недавно грохнули эуропейских граждан сражающихся на стороне курдов. И каковы "прореагирования" соответствующих стран? Да все так же на уровне заявлений.

Глупое сравнение.

Граждан других стран численностью до батальона не перемешивали с песком в течении нескольких часов артиллерия и авиация. Это событие вызвало определённый общественный резонанс, в ответ на это официальная сторона сначала отмалчивалась, а потом проблеяла что-то совсем далёкое от реальности. Что в свою очередь вызвало волну предположений и фейков различной степени дикости. И эта дурацкая информационная политика ведёт не к повышению патриотизма или духовности со скрепами, а наоборот к общему убеждению, что МО врёт постоянно и если оно говорит, что всё хорошо, на самом деле всё плохо.

Изменено 18 февраля, 2018 пользователем Cormac

[Nielle]

В последнее время как раз наметился спад доли России ввиду ухудшения отношений и курса на диверсификацию поставщиков.

В 15м году было меньше 30%, сейчас 37%. Всем падениям падение

В 2015 году два источника определяли 55% газового импорта, в 16/17 почти 75%. Такая диверсификация пошла, дмву даешься

Изменено 18 февраля, 2018 пользователем Nielle

[Knijnik]

Кормак, а можно вопрос. Где именно танкерный газ при наличии трубопровода дешевле? Сколько не сталкивался с данной темой, везде постройка причалов для сжиженного газа при наличии достаточных мощностей трубопроводного, было решением политическим, а не экономическим.

[Emtos]

В 15м году было меньше 30%, сейчас 37%. Всем падениям падение

В 2015 году два источника определяли 55% газового импорта, в 16/17 почти 75%. Такая диверсификация пошла, дмву даешься

Понимаю что график только за первое полугодие но тем не менее.

http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-ex...ng_partners.png