[Сериалы] Аниме

[Rost_Light]

Крайняя глава Oshi No Ko - Ака не просто поджёг а сдетонировал к ***м фандом. Опять! Genius mangaka мать его за ногу. Не знаю как долго он консультировался с Менго, все таки больные месс-апнутые отношения это ее поле экспертизы, но сет-ап и пей-оф вышли зачётные.

В догорающих остатках фендома часть выживших празднует, часть сжигает купленные тома манги и уходят в малифо читать Хоримию, часть просто клянется-божится ошиноко никогда больше не читать. Насилием автору угрожают слава богу немногие. Короче Ака и Менго хорошо зажгли.

Изменено 13 марта, 2024 пользователем Rost_Light

[Miralynx]

Что он гений, даже я не отрицаю. Не читавший! Тут всё понятно - на Кагуе натренировался. Но я по-прежнему считаю, что вы сами виноваты, уподобившись новым русским из анекдота про кроликов.

[irbis_ru]

Убель дождалась своего звёздного часа и напыривает.

Но рояльно. Ибо волосатик на момент клона уже знает про распоротого Черного плаща. А следовательно уже понимает как работает Убель.

В то что маг 1 класса не умеет в стандартную защиту и стандартные атакующие заклинания верится с трудом. Даже с учетом, что она типа пацифистка.

Изменено 13 марта, 2024 пользователем irbis_ru

[Rost_Light]

Но рояльно. Ибо волосатик на момент клона уже знает про распоротого Черного плаща. А следовательно уже понимает как работает Убель.

В то что маг 1 класса не умеет в стандартную защиту и стандартные атакующие заклинания верится с трудом. Даже с учетом, что она типа пацифистка.

То что она уже знает это и решение и новая проблема одновременно. Убель ее своим объяснением сломала ментально, Сенс ее откровенно боится после этого, это даже в первом эпизоде арки видно когда кандидатов представляют.

Более того, защитные заклятья не панацея, вон Вирбель хоть и посильнее Убель,когда бы не его связывающее заклятье вполне мог и отлететь хотя и блочил ее порезы магией. Ее атаки не читаются, у них нет видимых проявлений. Сенс привыкла пологаться на свое убер заклятье лакированных волос, она знает обычную защитную магию, но она не настолько часто и хорошо ее использует как тот же Вирбель. Плюс волосозаклятье явно поддерживать надо, а защитная магия жрет ману как не в себя и концентрации опять же требует. Т.е. в матч-апе Сенс вс Убель, Сенс попадает в ситуацию где ее уберабилка не работает а базовые скиллы не настолько хорошо отточены чтобы пережить Убель. Потому что мага который просто знает простую защитную магию, а не задрачивает ее как Ферн и Вирбель, Убель съест без соли. Плюс если волосы не поддерживать в активном состоянии, Убель просто юзает Сонганель и гг. Т.е. для Сенс тут реально всюду клин.

Изменено 13 марта, 2024 пользователем Rost_Light

[Miralynx]

Барс, я не могу согласиться про рояль. Убель конченная, а противница ейная - ещё ребёнок. Это разные весовые категории. Первой не надо задумываться над механизмом пробития волосяного покрова, её старшая сестрёнка научила кроить и пороть. Вторая перепугалась и даже не допёрла до шпилек в волосах.

В мире, где магия напрямую зависит от воображения, и даже такой закалённый ветеран Долгой Войны, как Фрирен признаётся, что не представляет, как победить мага воды во время дождя, у маленькой девочки против Убель нет шансов. Потому что Убель подумает "пххххх, волосы!" и напырит, а девочка подумает "ай, эта конченная пришла", так что обе они будцт подсознательно разыгрывать один и тот же сценарий.

Кстати, насчёт мага воды и дождя Фри тоже преувеличивала. Поставь она себе целью убить и дай по газам с первой секунды боя, она просто похоронила бы соперницу под лавиной своиз атак. У кого быстрее истощиласт бы мана, я думаю, и так понятно.

Шпильки бы решили проблему. Кованые, магически усиленные, на быстросъёмных креплениях!

[Rost_Light]

Рысь, а с чего ты решил что Сенс - ребенок? Или ты это метафорически?

Ну и эт, для информации, воображение для магии необходимый фактор, но не единственно достаточный. Просто упороться и всех сразу победить не выйдет. Помимо визуализации нужны ещё навыки управления маной, знания принципов заклятий и овердохреналион других вещей

[Nielle]

В общем, да, Зензе же не первый и не второй раз проводит экзамен, а между ними интервал 3 года.

Впрочем, сама Зензе, Фрирен и Рихтер твердят одно и то же. Причем с примерами, в виде того же плаща. В этой магии нельзя сделать то, что ты не можешь вообразить. И наоборот, как постулирует Зензе, тоже. В чем и суть экзамена, как говорит Зензе, отобрать тех, кто сможет превзойти границы воображения.

То есть, поскольку Убель может легко вообразить, как распиливает непробиваемый плащ, то все знания о том, что там мириад защитных заклятий, что он неуязвим для магов, выходят в трубу. В - воображение альфа и омега возможного.

[Miralynx]

Рысь, а с чего ты решил что Сенс - ребенок? Или ты это метафорически?

Ну и эт, для информации, воображение для магии необходимый фактор, но не единственно достаточный. Просто упороться и всех сразу победить не выйдет. Помимо визуализации нужны ещё навыки управления маной, знания принципов заклятий и овердохреналион других вещей

Тоже преувеличил чутка. Сеня, может, по трудовому стажу пенсионерка уже, если у них год за три.

Рост, ящитаю, как и Ниель в посте выше, що воображение ссуть альфа и омега. Только надо иметь в виду, что это правило работает при схожих возможностях обеих сторон конфликта. То есть, если у упомянутой Убели всё ок с контролем маны и т.д., она и плащ распорет, и волосы острижёт, и какой-нибудь кевлар пропорет, и при этом будет лыбиться, как конченная. А вот с магической панцирной бронёй могут начаться проблемы, если кто-нибудь, обладающий авторитетом для крошки У, не покажет ей всякие клевцы и мизерикордии.

Но проблема воображения имеется, да. Вот, скажем, Фри ляпнула, что не асилит мага воды во время дождя, но надо понимать, что это она имела в виду саму себя со специализацией по воде во время дождя, а не ту маленькую девочку. В доказательство прошу принять то, как лупцевал магией клон Фри.

Ну и это, в порнокомиксе нет ни одного мага, который был бы лах, но за счет силы воображения побеждал.

Изменено 14 марта, 2024 пользователем Miralynx

[Nielle]

кстати, нам точно так же проговаривают, что запас маны вообще не важен. Фрирен с ее запасом маны вбивали в землю, как она говорит, обычные человеки, у которых такого же запаса маны быть не могло. Отточенные техники Фрирен ее тоже не спасали. Равно как теоретические знания, как говорит сама Зензе, могут оказаться только тормозом, потому что на примере с ситуации с плащом, остальные контестанты были шибко грамотными и знали, что плащ не пробить, поэтому и не могли преодолеть этот блок. В то же время, во время первой фазы экзамена нам говорят, что маги-экспериментаторы, которые изобретают разные экзотические новые заклинания, в теории как раз подкованы слабо.

[Rost_Light]

Помимо альфы и омеги в алфавите есть и другие буквы.

То что оно важно и является решающим ограничением - никто не спорит, и манга и аниме этим все уши прожужало. Но это не единственный компонент заклятья. Это на какое нибудь заклятье которое тебе чай заваривает достаточно свитка с формулами и остальное воображение, на то же заклятье которое даёт возможность извращенке-Ферн смотреть сквозь чужую одежду и видеть у кого маленький а у кого нет, уже нужен гримуар с диаграммами, мат-аном и прочими эзотерическими знаниями. Поэтому в зависимости от спелла помимо ментального визуального образа нужно проделать ещё ряд операций для управления магией. Которые накладывают ограничения даже на тех кто обходит ограничение по воображению, вроде Убель, которая так может потому что психопата и вообще не маг а чародей судя по всему

[Rost_Light]

кстати, нам точно так же проговаривают, что запас маны вообще не важен. Фрирен с ее запасом маны вбивали в землю, как она говорит, обычные человеки, у которых такого же запаса маны быть не могло. Отточенные техники Фрирен ее тоже не спасали. Равно как теоретические знания, как говорит сама Зензе, могут оказаться только тормозом, потому что на примере с ситуации с плащом, остальные контестанты были шибко грамотными и знали, что плащ не пробить, поэтому и не могли преодолеть этот блок. В то же время, во время первой фазы экзамена нам говорят, что маги-экспериментаторы, которые изобретают разные экзотические новые заклинания, в теории как раз подкованы слабо.

Не фигасе не важен, тот же Денкен осознал что сливает Фрирен не потому что та может вообразить черную дыру сомнительной каноничности, а потому что она бы его просто по Мане пересилила бы. Запас маны не не важен, просто его роль уменьшилась в ходе гонки вооружений. Про это Рихтер рассказывал, что после того как изобрели защиту от Зоултрака классический магический бой как раз и эволюционировал в отсиживание за щитами где у кого больше маны тот и победил. В ответ на это изобрели способ "я просто скину скалу тебе на голову" от чего стало рулить умение вообразить взаимодействие с окружающим миром. В ответ на это в свою очередь Фрирен и Ферн изобрели "я просто задрочу щит и Зоултрак до 146% эффективности" и Ферн именно этим удолила Эхре, именно за счёт превосходства в надроченной технике.

Ну и Цветочник был не только в теории слаб а вообще в базе, за что чад-Лэнд его и ухватил.

Уязвимость в любом из компонентов может быть фатальной если оппонент знает как ее использовать, не только в воображении

Изменено 14 марта, 2024 пользователем Rost_Light

[Nielle]

Не фигасе не важен, тот же Денкен осознал что сливает Фрирен не потому что та может вообразить черную дыру сомнительной каноничности, а потому что она бы его просто по Мане пересилила бы. Запас маны не не важен, просто его роль уменьшилась в ходе гонки вооружений. Про это Рихтер рассказывал, что после того как изобрели защиту от Зоултрака классический магический бой как раз и эволюционировал в отсиживание за щитами где у кого больше маны тот и победил. В ответ на это изобрели способ "я просто скину скалу тебе на голову" от чего стало рулить умение вообразить взаимодействие с окружающим миром. В ответ на это в свою очередь Фрирен и Ферн изобрели "я просто задрочу щит и Зоултрак до 146% эффективности" и Ферн именно этим удолила Эхре, именно за счёт превосходства в надроченной технике.

Ну и Цветочник был не только в теории слаб а вообще в базе, за что чад-Лэнд его и ухватил.

Уязвимость в любом из компонентов может быть фатальной если оппонент знает как ее использовать, не только в воображении

Там в подземелье Денкен говорит, что слил Фрирен, потому что зациклился на мысли о том, что не способен победить "последнюю великую волшебницу", поэтому он не заметил все ее слабые места и т.д.

Повторюсь, Фрирен сама говорила, что проигрывала людям, хотя ее запаз маны просто несопоставим с человечееским, поскольку запас маны, де-факто, функция от времени.

У Ферн же не то, чтобы техника задроченная, золтрак и щит у всех доведены до автоматизма в рамках обучения, сколько у Ферн крайне высокая скорость каста, за счет чего она способна накидывать зольтрак настолько быстро, что оппонент способен только защищаться, что касается даже Фрирен в некоторой степени, когда в 26 эпизоде Ферн использовала роторный зольтрак, пробив защиту клона Фрирен.

Ленд говорит про всех магов экспериментаторов. У нас в экзамене это четко видно. Есть маги академического толка, есть полевые маги, которые в теории слабы, но зато у каждого есть свое уникальное мощное заклинание.

Изменено 14 марта, 2024 пользователем Nielle

[Miralynx]

Помимо альфы и омеги в алфавите есть и другие буквы.

Не знаю, с чего ты решил, что я с этим спорю. Есть. Одна из них принимала экзамены в зачарованном халате, вторая маг воды во время дождя, третья от века волосья не мыла.

Первого напырили, как молодого, вторая разве что во сне осилит такое чудовище, как Фрирен, а третья соснула как раз по причине отсутствия воображения.

Кто скажет, что тот экзаментор был лах? Я точно не скажу. Парень был силён и освоил способ экзаменовки, безопасный для экзаменуемых, и всё бы было хорошо, если бы не одна поехавшая, которая совсем ку-ку, и её не убедить, что тряпка ножницы пересилит. Чик, и пополам пацана. Как-то его годы работы, умственные способности и контроль маны дали на выходе меньше брони, чем убельская метамфора ножниц выдала снаряда.

Девку во время дождя давай пропустим, она маленькая ещё.

А вот на Сене остановимся поподробнее. Маны у неё хоть жопой ешь, контроль прекрасный, но именно с воображением голяк. Вбила себе в голову, что придёт злая Убель с ножницами... Три года прошло с прошлого экзамена, у Сени перспектива была, как у А. Городецкого, прямая угроза жизни, что Сеня придумала? Ровным счётом ничего.

Или вот тебе Фрирен. Океан маны, заклинаний в голове - как у шулера козырей, параллельный каст и продумывание комбинаций, и что она говорит Денкену про мага воды во время дождя? Лентяйка она, и ей влом махаться с магом воды во время дождя, вот она и говорит. Рискну предположить, что это от долгого обения с самками человека. По[ну уж нет]ваталась паразитных смысловых конструкций типа "а вот у N титьки больше, пичаль" и "а вот была бы я магом воды, так дожжь мне бы манку залил".

В одном предложении рискну оформить принцип, как преимущество в силе воображения даёт больший буст магической пенетрации и дамагу, нежели задрачивание традиционных дисциплин - магической защите.

Короче забей, я не смогу найти слова, чтобы донести до тебя свою точку зрения.

[Rost_Light]

Там в подземелье Денкен говорит, что слил Фрирен, потому что зациклился на мысли о том, что не способен победить "последнюю великую волшебницу", поэтому он не заметил все ее слабые места и т.д.

Он не говорит что он слил поэтому, он говорит что не заметил потому что ему и в голову прийти не могло что маг уровня Фрейрен может на автомате делать ту же ошибку что и чел который только начал учиться магии. Как потом заметил Рихтер

даже если у тебе нет пре-концепций и ты заметил эту ошибку, ты не можешь ей воспользоваться, потому что вкаченная техника во многих случаях этот изъян перекрывает. Ферн не смогла этой уязвимостью воспользоваться, у Денкена было бы больше шансов но тоже без гарантий.

Повторюсь, Фрирен сама говорила, что проигрывала людям, хотя ее запаз маны просто несопоставим с человечееским, поскольку запас маны, де-факто, функция от времени.

не всегда. У Фламме в 30+ было примерно столько же маны сколько у тысячелетней Фрейрен.

У Ферн же не то, чтобы техника задроченная, золтрак и щит у всех доведены до автоматизма в рамках обучения, сколько у Ферн крайне высокая скорость каста, за счет чего она способна накидывать зольтрак настолько быстро, что оппонент способен только защищаться, что касается даже Фрирен в некоторой степени, когда в 26 эпизоде Ферн использовала роторный зольтрак, пробив защиту клона Фрирен.

Скорость каста это тоже техника. Как и эффективный Мано расход. Как и кастование щита только там куда придется атака и т.д, и т.п.

Ленд говорит про всех магов экспериментаторов. У нас в экзамене это четко видно. Есть маги академического толка, есть полевые маги, которые в теории слабы, но зато у каждого есть свое уникальное мощное заклинание.

При этом сам Лэнд с упором на теорию не смотря на то что у него есть свой сигнатурный спелл. Ну и Фрейрен в серии про Зоултрак тоже говорит что теория магии так же важна как и практика.

Энивей, в магической системе мира Фрейрен нет ультимативно стата который надо качать чтобы всех напыривпть, есть текущая мета, которая эволюционирует со временем и разные матч-апы

[Nielle]

не всегда. У Фламме в 30+ было примерно столько же маны сколько у тысячелетней Фрейрен.

Скорость каста это тоже техника. Как и эффективный Мано расход. Как и кастование щита только там куда придется атака и т.д, и т.п.

При этом сам Лэнд с упором на теорию не смотря на то что у него есть свой сигнатурный спелл. Ну и Фрейрен в серии про Зоултрак тоже говорит что теория магии так же важна как и практика.

Энивей, в магической системе мира Фрейрен нет ультимативно стата который надо качать чтобы всех напыривпть, есть текущая мета, которая эволюционирует со временем и разные матч-апы

не уверен. Там у Фламме было больше маны 1000 лет назад. С тех пор Фрирен, по завету Фламме, фармила ману.

Не согласен. ПОтому как Фрирен говорит Ферн, что запас маны и отточенность техник зависят от возраста, но сравниться со скоростью каста Ферн Фрирен не может. Это именно персональная фича. Равно как и аналитический ум Фрирен, который позволяет ей разбирать любое заклинание и [ну уж нет]одить контрспелл, как к щиту, или колоссальная чувствительность Ферн к мане.

В общем-то, да. Его действительно нет. Но так же там говорится, что если тебя сдерживает твое воображение, ты не прыгнешь выше. Нельзя наколдовать то, что не можешь вообразить, будь у тебя хоть вся мана мира.

Изменено 14 марта, 2024 пользователем Nielle

[Rost_Light]

не уверен. Там у Фламме было больше маны 1000 лет назад. С тех пор Фрирен, по завету Фламме, фармила ману.

Радиус ауры Фламме в сцене где она удолила нескольких демонов +- одинаковый с радиусом расчехленной маны Фрейрен в сцене где она делает gamer move над Аурой.

Не согласен. ПОтому как Фрирен говорит Ферн, что запас маны и отточенность техник зависят от возраста, но сравниться со скоростью каста Ферн Фрирен не может. Это именно персональная фича. Равно как и аналитический ум Фрирен, который позволяет ей разбирать любое заклинание и [ну уж нет]одить контрспелл, как к щиту, или колоссальная чувствительность Ферн к мане.

Если разграничивать то это все же талант+техника. Впрочем талант как критичный компонент магического превосходства Фрейрен в сцене где она говорит как ее напырили в прошлом, тоже выделяет.

В общем-то, да. Его действительно нет. Но так же там говорится, что если тебя сдерживает твое воображение, ты не прыгнешь выше. Нельзя наколдовать то, что не можешь вообразить, будь у тебя хоть вся мана мира.

Ну визуализацию тоже можно тренировать, а шаблонность мышления расшатывать. Тормознутость рефлексов или невозможность осилить нужный мат-ан тебя ограничат точно также.

Убель здесь просто особо выдающееся исключение, потому что она может обойти часть ограничений потому что психопатка мыслит иначе и магию направляет не за счёт знаний и сознательных манипуляций а за счёт чувств и интуиции.

[Miralynx]

Визуализацию можно тренировать, шаблоность мышления расшатывать, а другие - просто Убель и у них мышление через несколько промежуточных стадий процесса колдовства проскакивает. Именно поэтому Убель напыривает там, где чует свою силу, и сидит на жопе ровно, когда надо ушатывать клона Фрирен. Кстати, именно Фри - лучший образчик тренировки и расшатывания, но при виде мимика всё равно теряет волю).

[Джон Сильвер]

Короч я так понял это одно из немногих аниме где маги показанны интересно :D

Изменено 14 марта, 2024 пользователем Джон Сильвер

[Miralynx]

Не, там попустительство пополам с разгильдяйством). В итоге вместо кузницы кадров - банка с павуками!

Это просто Рост пользуется тем, что у нас не хватает воображения, чтобы ему прояснить.

[Nielle]

Короч я так понял это одно из немногих аниме где маги показанны интересно :D

Ну как сказать, показаны интересно, но очень уж размазано по времени

[Rost_Light]

Не, там попустительство пополам с разгильдяйством). В итоге вместо кузницы кадров - банка с павуками!

Потому что Сери не нужен надёжный кадровый резерв, ей нужны жирные пауки. Все работает как задумано.

[Miralynx]

Я не утверждал, что оно работает не так, как задумано. Как только великая Фламме склеила ласты, местный НИИЧАВО был обречён. Трудно ожидать чего-то другого, если самый старый и могущественный маг по сознательности недалеко ушёл от обычной кошки!

[Nielle]

Ну почему? Она успешно саботировала структуру, которая ей не нравилась. Не нравилось Зери то, что магов дофига и магия стала доступной, ога вмешалась, и вот где некоторое время назад маги ходили толпами по улицам любого городка, волшебников теперь наперечет, да и те заперлись в нескольких городах, а пейзане волшебника могут вообще не видеть никогда

[Rost_Light]

Ну почему? Она успешно саботировала структуру, которая ей не нравилась. Не нравилось Зери то, что магов дофига и магия стала доступной, ога вмешалась, и вот где некоторое время назад маги ходили толпами по улицам любого городка, волшебников теперь наперечет, да и те заперлись в нескольких городах, а пейзане волшебника могут вообще не видеть никогда

Не, тут ты серьезно переоцениваешь ее влияние (и антагонистичность). Число магов сократилось не потому что экзамен на два топовых ранга жёсткий и с потерями, потому что вообще пофиг, абсолютное большинство магов на 1-2 ранг не тянут в любом случае. Число магов сократилось потому что война с демонами закончилась и перешла в вялотякущие стычки. Магов было много потому что они были жизненно необходимым военным ресурсом.

Тем более Сери вообще так то не со всеми магами в норм отношениях. Вон Империя ее вообще терпеть не может и у них там магический СС, который болт клал на ее ранги.

Изменено 15 марта, 2024 пользователем Rost_Light

[Miralynx]

Ну почему? Она успешно саботировала структуру, которая ей не нравилась.

Я про это и говорю. Именно саботировала.