[Сериалы] Аниме

[Джон Сильвер]

И штошшш, сегодня пистолетоголовый выходит.. срекстим пальцы.

Поправочка. Завтра он выходит.

[Usagi san]

:) Посмотрел первую серию. Пока ничего так вроде. Точно останется в списке из 8 позиций, получивших шанс до 5-6 серии. Дальше обычно остается 3-4 тайтла в сезон:) И этот с очень большой вероятностью и туда пробьется.

Изменено 10 октября, 2019 пользователем Usagi san

[Miralynx]

Я читал про этого вашего пистолетоголового, но вот досада - ничо не помню. Оно хоть годное, или как тот же коп крафт - на изи моде?

Щяс печку истоплю, стакан накачу и буду "реквием" читать, а как выберусь к компу - отвечу Рост_Лайту. Юмора не обещаю)

Изменено 10 октября, 2019 пользователем Miralynx

[Джон Сильвер]

Посмотрел. Первая серия зашла. И мангу не сильно исказили.

[Rost_Light]

какая интересная тема... Озвучите тезисы пжласта)

Challendge accepted! Но было бы неплохо если благородные доны тоже включаться в обсуждение.

Итак, кхм-кхм... *попровляя монокль* Небольшое вступление.

Итак, горемник, оно же романтическая комедия с количеством потенциальных любовных интересов протагониста существенно превышающим число "два".

Вопреки очевидному, жанр основывается не только на желании автора угодить широкой аудитории (тянки на любой вкус) и польстить самооценке читателя через протагониста (его/меня все любят!), но уходит корнями в литературную традицию страны восходящего солнца. Если в нашем гайдзинском представлении роман как правило строится вокруг того, что протагонист добивается любимой, героически (а иногда неочень героически) превозмогая соперника, то у джапов испокон веков повелось, что на одного самурая приходится несколько благородных барышень и надо выбирать между типичной Ямато Надесико и другими архитипами, прикольные названия для которых упоротые отаку придумают несколькими столетиями позже.

Но в последнее время ввиду того, что индустрия поставила клепание поделий этого жанра на поток, выплескивая их конвеером, используемые в этих историях тропы завшивели, а сюжетные конструкции покрылись ржавчиной.

Отсюда вопрос - что именно можно сделать, чтобы склепать смотрибельный горемник?

Вот несколько гипотез от меня.

1. Не делать горемник Заложить в историю что-то еще.

Суть приема в том, чтобы оставить от гаремника только общую формацию взаимоотношений, а саму историю сделать о чем-то другом. В качестве примера можно взять упомянутый выше Орегаиру. Гаремная конструкция и тропы здесь присутствуют, но фоном, а сама история фокусируется на темах одиночества, объективной невозможности понимания друг-друга ну и что греха таить - на одной конкретной любовной линии. С таким основным блюдом подливка из гарема не только будет съедена, но еще и придаст дополнительные оттенки вкусу.

Способ дает возможность использовать тропы достаточно вольно - их даже не обязательно деконструировать, обстебывать и выгибать - можно просто использовать прямо - главное не перебарщивать (Орегаиру, кстати, в некоторых сценах этим страдает).

2. Деконструировать жанр к черту.

Задолбали убогие гаремо недотропы? Что нужно делать? Правильно, показать их во всей их нелепости и нежизнеспособности. Пойти можно разными путями. В этом сезоне например мы имеем удовольствие наблюдать пример деконструкции прямой и топорной, но все же эффективной - Oresuki. Внимание спойлеры. ГГ - добряшка-стесняшка неспособный углядеть женскую симпатию в упор? Лол нет, двуличная сволочь пытающаяся использовать законы жанра. Милые и добрые любовные интересы? Лол нет, обеим класть на протагониста и в плане доброты и милоты тоже есть ряд серьезных оговорок... Лучший друг бро и сферический найс-гай? Ахахахаха, nope, друган организует против гг серьезную подставу крушащую его социальный статус словно цундере ОЯШа. Ну и вместо забитой стесняшки в очках имеем садистку манипулятора, у которой на самом деле пятый размер... Затем это все деконструируют еще раз и получится вполне съедобно для просмотра.

Примером более тонкого подхода будут ниосиновские моногатари, когда и горем вроде есть и все тропы на месте, но гг в крепких стабильных отношениях еще с первого тома, а гарем почему-то не заканчивается и растет.

В этом случае с тропами уже особо не расслабишься - деконструировать надо уметь, причем так чтобы самого себя в угол не загнать. А то тот же Ниосин в одной из своих последних работ так увлекся, что деконструировал вообще все, у него кончились тропы и закончить историю вменяемо из-за этого не получилось...

Теоретически должно существовать еще как минимум два способа.

Прямое, но правильное использование. Его я иногда вижу в историях которые не совсем гарем, а вот в чистом исполнении встречается редко. Я на память назвать могу разве что Орешуру, да и там периодически дело уходило в испанский стыд.

Ну и на последок - мифический зверь - реконструкция. Тригеры нам не так давно своим Гридманом реконструировали жанр гигантских героев, но среди жанра горемников я таких подвигов если честно не припомню....

Собственно в развитие дискуссии - а на какие съедобные горемники натыкались вы и что самое важное - какие авторские приемы делали их съедобными?

З.Ы. "Без волын" прям хорош. Смогли в нуар, смогли в юморок, смогли в сюжетную затравку. Пока впечатление самое приятное.

[Бернхард]

Я правильно понимаю, что в рамках таких терминов Евангелион тоже является деконструкцией гаремника? Главный герой - избранный, окружённый кучей девиц, которые ему не дают. И вроде как дать ему готов только парень-злодей.

[Rost_Light]

Хз, не смотрел но осуждаю. Но насколько мне известно там все же другие тропы. Ну и даже в представленной выжимке "не дают" и прочая безысходность. Гарем все же подразумевает, что девицы даже если и не дают, то хотят или хотя бы рассматривают возможность.

А если серьезно, то процент романтоты в общем объеме истории слишком низкий. Здравый смысел будет хорошим критерием.

[Gue'Fio'la]

хорошего, годного чтива про попаданцев - забашлять дяде Пете Фехервари. Этот такое понапишет...

Кстати, я до сих пор не прочёл его "Реквием". Непорядок!

Если уж Реквием, то я предпочту дядю Ледруа. И герой тоже в некотором смысле попаданец с прорезавшимися имба-способностями.

[sidestep]

в рамках таких терминов Евангелион тоже является деконструкцией гаремника?

Ну да, в том числе и его тоже. А что не так?

[MAGISTR IODA]

To Rost_light

Всегда считал неким нетипичным гаремником Steins Gate

Там в принципе через структуру гаремника замешали с эффектом бабочки плюс присыпали чинубье синдромом.

[Helbreсht]

Собственно в развитие дискуссии - а на какие съедобные горемники натыкались вы и что самое важное - какие авторские приемы делали их съедобными?

т.к жанр особо не мониторю могу вспомнить только :"Жизня с монстробабами" (можете кидаться тапками).

Комедия, т.е уже несерьезное повествование. 6 самок разных видов монстры (змее, пауко -бабы, кентавра, гарпия, русалка и слайм) и 1 студент. Дамочки все с разными тараканами и в принципе цель у ниж простая - размножение+свадьба (а пацан 1, а конкуренток 5, конкуренция однако + на этого же неудачника покушаются мимокрокодильные самки). Но хуману нельзя. И не потому что не хочется или не работает "девайс", а потому что местный KGB следит за соблюдением норм приличия с гостями из других рас живущими в стране, да и у самого паренька какие то представления о правильных отношения есть.

И если не брать последние арки манги, тайтл смешной хоть и клишерованный.

чего еще.... Нисекой? ну тут расписывать смысла нет.

Пистолетоголовый хорош, немного юмора, нуар, пафос, хорошая рисовка. Зря опасался.

[Miralynx]

А что я могу сказать о гаремниках, если я 1) не разбираюсь в жанрах 2) всеяден? А, придумал! Съедобный гаремник - рыцари сидонии, потому что там много кому перепало!

[Бернхард]

Съедобный гаремник - рыцари сидонии, потому что там много кому перепало!

Только их дальше не выпускают что-то.

[Fucking_Hero]

Только их дальше не выпускают что-то.

с 2015 года, как закончили отдых.

[Knijnik]

Сезон начался.

Выход очередного сезона Сомы радует. Очень жаль, что "мы не можем учиться" из милой романтичной комедии, которую можно смотреть краем глаза занимаясь чем-то еще, превратилась в набор шаблонных гэгов. Благо на ее смену пришло "Добро пожаловать в ад, Ирума!". Да клишированое, но при этом ненавязчивое и доброе аниме, само то под вечерний расслабон. "Жизнь без оружия" очень порадовала. Все же герой запоминающийся, да и мир хоть и предсказуем, но интересен. "Гордость убийцы" и "старшекласники в другом мире" сразу полетели в топку с первых серий. Может я и не прав, дальше "раскочагарятся", но что-то мне подсказывает, что - нет. "Неуязвимый герой" пока в режиме ожидания, посмотрим что будет дальше. Про "Дорогу зверя" уже писал, этот угар трэша и зоофилии на любителя, но все же забавен. "Книжный червь" и "Клуб настольных игр" далеко не супер, просто сыграли на моих симпатиях, так что отнесены в разряд "приветственно, смотреть когда выпадет свободное время". короче, негусто. Последнее в чем я считал дни до перевода новой серии была "Кагуя".

[Анчар]

"Добро пожаловать в ад, Ирума!".

С твоей подачи решил посмотреть.Веселенько и беззаботно.

Чем то напоминает крестик+вампир.

Гимн - зачет хD

Изменено 13 октября, 2019 пользователем Ancharis

[Rost_Light]

новая серия Ирумы и вправду хороша. Это такая помесь Крестика с "На самом деле я" и делают ее пока на удивление хорошо. Манга-первоисточник тоже доставляет. Но я с ужасом жду того дня когда оно начнет постепенно превращаться из комедии в сенен как крестик...

Еще посмотрел Beastars и зашло. Тут и режиссура грамотная, и смена стилей рисовки хороший эффект дает. Ну и сами темы конфликта с самого начала подают без прикрас. от slut-shaming-а до захавывания одноклассников. Эт вам не Зверополис. Ну и вообще серия неплохо так с подачей материала работает. Ну например одна из фраз оленя ему потом ооооооооооооооой как аукнется, причем под весьма необычным углом.

[Анчар]

"На самом деле я"

ну как помись это конечно дикая милота, но то же мне сильно напомнило крестик.

[Helbreсht]

"Гордость убийцы" - начали хорошо, хотя и вырезали порядком из первых 5 глав которые втрамбованы в 1ю сирию. Рисовка, хорошая. Сюжет Он то и в манге был не фантастически, если сценаристы не налажают, будет хорошо.

За вырезанную сцену с встречающими мейдочками, сценаристу нужно вырезать ржавой ложкой печень. :)

Ирума, смешно, но если штуки останутся на том же уровне, в бездну.

[Usagi san]

Кстати, пока есть возможность, набегайте, Кирито-хейтеры: весьма ограниченное количество времени Кирито - овощ. Можно в него плевать и ругаться плохими словами. Потом оклемается, естессно, что я Кирихару не знаю?:)

З.Ы. Да, я все еще верю, что, даже после всего произошедшего сюжетного порно все еще есть небольшой шанс, что они поженятся...

Изменено 14 октября, 2019 пользователем Usagi san

[Анчар]

Кстати, пока есть возможность, набегайте, Кирито-хейтеры: весьма ограниченное количество времени Кирито - овощ. Можно в него плевать и ругаться плохими словами. Потом оклемается, естессно, что я Кирихару не знаю?:)

З.Ы. Да, я все еще верю, что, даже после всего произошедшего сюжетного порно все еще есть небольшой шанс, что они поженятся...

О чем ты? О_о

[Canopus]

О чем ты? О_о

SAO какой-нить.

[Rost_Light]

если мои скилы перевода меня не подводят, в богомерзком SAO типа дошли до арки где у протагониста случается death of personality после комы и это каким то образом должно перечеркнуть тот шлак что был до этого...

[Dendrais]

"спойлер по отношениям асуны и кирито"

в 20 томе САО они с Асуной 200 лет проведут в подмирье, так что если они не поженятся, можно считать что они надоели друг другу,200 лет совместной жизни это не шутка)

Изменено 14 октября, 2019 пользователем Dendrais

[Анчар]

блин я осилил только первую порловину первого сезона, где просыпаются все кроме бабищи, а ГГ потом идет спасать бабищу.