Баланс сил. диспозиция на момент 8-редакции

[Survivor]

Любая разумная цивилизация

Вы считаете что для любой разумной цивилизации выживание является безусловной максимой? В таком случае мне придётся с грустью сообщить что в вахе вряд ли найдёшь хоть одну разумную цивилизацию

[Мимокрок]

Уже нет.

Пламя срачей еще не потухло. Вообще заметил, что новый бэк многим не нравится, но и сторонников у него не меньше. Эти же сторонники форсят союз людей с эльдарами, которого по факту нет - есть лишь временное сотрудничество, и то, пока оно выгодно эльдарам.

[Knijnik]

Так, брэк. Мне тут с утра перелистывать тонны бреда уже надоело.

1. По Гору и его Сынам. Еще со времен Видженса пишут, что став Вармастером Гор замкнул на себя привилегированное снабжение своего Легиона и своих союзников самой новой броней и техникой. Пара вундерваффель доставшиеся ТА при основании погоды не делают, когда у 90% мятежников новейшее оружие, а лоялов снабжали по остаточному принципу.

2. По крайнему бэку численность ЧЛ вышла на численность до-ересного Легиона, в среднем это 100-150 тысяч, ну никак не миллион. Даже у Империума при всех его ресурсах от силы лям КД.

3. В бэке прямо говориться, что ЧЛ самый крупный среди всех предательских объединений. А значит даже у Морти или у НС не может быть больше чем у ЧЛ бойцов. В теме про Дезгард считали их численность на основании нового бэка и кодекса. До 100К недотягивало ЕМНП.

4. Разлом не погасил Астраномикон, а лишь ненадолго его выключил (как раз тогда 8 легионов Кхорна рванули на Терру). Потом маяк включили, причем как бы даже не сильнее чем раньше. И вообще Разлом это не сплошная стена. В нем довольно много стабильных проходов по которым шастают ребята Индоминуса, кроме того Коул работает над пилонами и первые из них уже ставятся.

5. Формально на момент окончания Индоминуса 999М41, вот только все предыдущие даты стоит сдвигать на несколько сотен лет. Смотри "войны Ордо Хронос". Так что с некронами Империум столкнулся еще в М40 согласно новому бэку.

6. В бэке полным-полно примеров когда полки ИГ+СПО вполне успешно отбивали нашествия ХСМ и демонов без помощи астартес.

7. Оркам вообще пофиг с кем драться, а тут так тем паче весело. Много рогатых полезло.

8. Союз Иннари с мон-кеями сугубо тактический. Эльдар используют людей как пушечное мясо войне с хаосом, о чем прямо говорится в Гезеринг шторме.

9. Все забывают про Империал Нави. А это весьма внушительная сила. К моменту неудачного эксперимента Коула флот империума вовсю доминировал над хаоситами в Кадианском секторе. У хаоситов боеспособной осталась только группировка прикрывавшая контингент на Кадии, да и то там шла жесткая рубка. Даже Планетоубийце надавали по ушам так, что тот отчалил в Око на долгий ремонт. И этот флот вполне себе остался, как внушительная лояльная сила прикрывающая множество миров.

[Underdog]

Так, брэк. Мне тут с утра перелистывать тонны бреда уже надоело.

1. По Гору и его Сынам. Еще со времен Видженса пишут, что став Вармастером Гор замкнул на себя привилегированное снабжение своего Легиона и своих союзников самой новой броней и техникой. Пара вундерваффель доставшиеся ТА при основании погоды не делают, когда у 90% мятежников новейшее оружие, а лоялов снабжали по остаточному принципу.

Следует отметить, что Железные Руки обладали крайне обширным и технологичным арсеналом боевых машин, особенно танков, бронетранспортёров и шагоходов-дредноутов, и могли им сравнится с любым легионом, кроме возможно IV Пертурабо. Благодаря давним связям с механикумами и проявившимся у многих технологическим задаткам десятый легион обладал доступом к кибернетическим системам имплантанов, редко встречаемым вне Культа Машины, и мог создавать и поддерживать обширные запасы гравиоружия, конверсионных излучателей, лазерных разрушителей и прочих тайных эзотерических механизмов смерти.

Следует также отметить, что легион Железных Рук и его господин Феррус Манус в ходе Великого крестового похода участвовали в испытаниях многих оружейных систем и моделей доспехов. Позднее плоды некоторых из них, такие как прототипы тактического дредноутского доспеха «Индоминатус» и мощный громовой молот модели «Громобой», позднее распространились среди других легионов, но часть тайн оружия, металлургии и кибернетики Руки сохранили для себя и наиболее доверенных соратников в рядах Механикум.

Жиллиман обратил внимание на необычное снаряжение Тёмных Ангелов: разнообразное лучевое и кинетическое оружие, которое он не смог сразу узнать. В арсеналах Первого легиона [ну уж нет]одилось вооружение, неизвестное в остальных легио[ну уж нет]. Тёмных Ангелов основали первыми, и их история началась раньше остальных институтов Легионес Астартес. Во многом они стали прототипами.

Ещё Имперские Кулаки были одними самых активных сторонников развития тактической брони дредноута, поэтому они могли вывести в битву множество отделений, оснащённых всеми видами, так называемой терминаторской брони. Стоит упомянуть, что они были одними из первых, кто стал массово применять “Индомитус” из кузней Деймоса. Во время Великого Предательства только они выставили терминаторов с прототипами штурмовых пушек “Абсиния” и “Илиаст” – модифицированными и уменьшенными версиями “К-еса”, который оказался столь мощным дополнением к дредноутам “Контемптор”.

Ну и не стоит напоминать что имперские кулаки обладали величайшим флотом и кора[эх жаль]ми

Вы забыли одну крохотную детальку, которая заключается в том, что во-первых у каждого легиона были собственные пакты и договоры с мирами-кузницами, ибо не одним марсом все снабжается. Во вторых собственные мощности и разработки легионов. У легионов как минимум на одном только родном мире огромные производственные мощности, даже у колдунов тысячников были свои в лице Жао Аркада. У Ультрамаринов была своя огромная империя, у темных ангелов своя машинерия времен темной эры технологий, так что с парой археотеков это вы махнули лишка. Выше я привел примеры того, что почти в каждом легионе можно было найти технологическое и материальное превосходство в определенном аспекте над другими.

Да и на том же Истваане V обладание новейшим оружием че то не сыграло свою роль, если оно вообще было, это самое снабженческое превосходство и превосходство в новейших технологиях. Мне думается что армия, обладающая 90 процентным превосходством в новом вооружении не должна себе позволять одинакового количества потерь в роли обороняющейся стороны

[Survivor]

9. Все забывают про Империал Нави. А это весьма внушительная сила. К моменту неудачного эксперимента Коула флот империума вовсю доминировал над хаоситами в Кадианском секторе. У хаоситов боеспособной осталась только группировка прикрывавшая контингент на Кадии, да и то там шла жесткая рубка. Даже Планетоубийце надавали по ушам так, что тот отчалил в Око на долгий ремонт. И этот флот вполне себе остался, как внушительная лояльная сила прикрывающая множество миров.

Характерные слова такого человека, который либо вообще не читал Газеринг Шторм, либо пробежался по спойлерам

Не так всё было (ц) Ознакомьтесь с бэком сначала, потом пишите

PS подсказка: окончание кампании "Око Ужаса" это как раз начало происходящего в Шторме. И там рассказ как раз начинается с ответа на вопрос про флот

PPS: И раньше и сейчас было известно, что атака хаоса была по всему сектору, а не только конкретно в системе Кадии. Т.е. уже во время активных действий флоты предателей проходили дальше к Агриппине и т.п., Диамату тому же - а потом и подавно

[Knijnik]

Характерные слова такого человека, который либо вообще не читал Газеринг Шторм, либо пробежался по спойлерам

Не так всё было (ц) Ознакомьтесь с бэком сначала, потом пишите

PS подсказка: окончание кампании "Око Ужаса" это как раз начало происходящего в Шторме. И там рассказ как раз начинается с ответа на вопрос про флот

PPS: И раньше и сейчас было известно, что атака хаоса была по всему сектору, а не только конкретно в системе Кадии. Т.е. уже во время активных действий флоты предателей проходили дальше к Агриппине и т.п., Диамату тому же - а потом и подавно

И что? У нас Империал Нави ограничивается только Кадией, во всем другом Империуме его нет? Повелители Ночи вообще умудрялись еще до Разлома делать набеги на щитовые миры Терры, но это ничего не значит. Я про то, что после прорыва Кадианских врат предателей ждет не увеселительная прогулка. В каждом секторе есть еще свой флот, свои форты, щитовые миры и т.д. По сути каждый сектор Империума придется брать с боем, почти сопоставимым со штурмом Кадии. Даже в Гезеринге предатели, сосредоточившись на Кадии не смогли добиться тотального превосходства в космосе, а теперь они еще более распылены.

По поводу Ереси, там выше простыня.

Еще раз и по буквам. Подготавливая Ересь, Гор позаботился чтобы большинство новейшей техники и снаряжения шло к его союзникам. Это бэк, и он неоспорим. Уникальные возможности каждого Легиона это хорошо, но в масштабах Империума это немного. У ДА есть пара плюшек из ТЭТ, но есть ли база для их производства? В отдельных аспектах Легионов было некоторое превосходство, но в масштабах снабжение Сыны Гора и их союзники получали первее и лучше всех. Те же Глорианы марсиане строили не кулакам с их якобы передовым флотом, а несушкам, с дозволения вармастера.

Изменено 20 декабря, 2017 пользователем Knijnik

[Expert_Bob]

"1"

Вы считаете что для любой разумной цивилизации выживание является безусловной максимой? В таком случае мне придётся с грустью сообщить что в вахе вряд ли найдёшь хоть одну разумную цивилизацию

RLY ?
Да каждое живое существо и раса подпитываются инстинктом самовыживания.
Эльдары понимая что их мало для борьбы, предпочли(хоть и не все) поддерживать Империум, а не воевать с ним.
Орки при нападении демонов переставали атаковать людей и атаковали демонов. Люди делали тоже самое. А после снова между собой.
Некроны видя главную угрозу в нидах решают сосредоточится на войне с ними, а не с другими расами. В Слово Безмолвного царя они предложили КА союз для победы над нидами, но при этом сделали из КА пушечное мясо.
В случае с Тау тоже вроде как были вынужденные союзы, но не берусь утверждать с кем и когда. Я вообще не люблю Тау.
Мелкие ксенорасы также объединяются в группы чтобы выживать.
Так что все в первую очередь хотят и пытаются выжить.

"2"

Так, брэк. Мне тут с утра перелистывать тонны бреда уже надоело.
1. По Гору и его Сынам. Еще со времен Видженса пишут, что став Вармастером Гор замкнул на себя привилегированное снабжение своего Легиона и своих союзников самой новой броней и техникой. Пара вундерваффель доставшиеся ТА при основании погоды не делают, когда у 90% мятежников новейшее оружие, а лоялов снабжали по остаточному принципу.
2. По крайнему бэку численность ЧЛ вышла на численность до-ересного Легиона, в среднем это 100-150 тысяч, ну никак не миллион. Даже у Империума при всех его ресурсах от силы лям КД.
3. В бэке прямо говориться, что ЧЛ самый крупный среди всех предательских объединений. А значит даже у Морти или у НС не может быть больше чем у ЧЛ бойцов. В теме про Дезгард считали их численность на основании нового бэка и кодекса. До 100К недотягивало ЕМНП.
4. Разлом не погасил Астраномикон, а лишь ненадолго его выключил (как раз тогда 8 легионов Кхорна рванули на Терру). Потом маяк включили, причем как бы даже не сильнее чем раньше. И вообще Разлом это не сплошная стена. В нем довольно много стабильных проходов по которым шастают ребята Индоминуса, кроме того Коул работает над пилонами и первые из них уже ставятся.
5. Формально на момент окончания Индоминуса 999М41, вот только все предыдущие даты стоит сдвигать на несколько сотен лет. Смотри "войны Ордо Хронос". Так что с некронами Империум столкнулся еще в М40 согласно новому бэку.
6. В бэке полным-полно примеров когда полки ИГ+СПО вполне успешно отбивали нашествия ХСМ и демонов без помощи астартес.
7. Оркам вообще пофиг с кем драться, а тут так тем паче весело. Много рогатых полезло.
8. Союз Иннари с мон-кеями сугубо тактический. Эльдар используют людей как пушечное мясо войне с хаосом, о чем прямо говорится в Гезеринг шторме.
9. Все забывают про Империал Нави. А это весьма внушительная сила. К моменту неудачного эксперимента Коула флот империума вовсю доминировал над хаоситами в Кадианском секторе. У хаоситов боеспособной осталась только группировка прикрывавшая контингент на Кадии, да и то там шла жесткая рубка. Даже Планетоубийце надавали по ушам так, что тот отчалил в Око на долгий ремонт. И этот флот вполне себе остался, как внушительная лояльная сила прикрывающая множество миров.

1. согласен.
2. на миллионе не настаивал, но впрочем не важно...
3. ГС по подсчету вышла под 35-40к... :(
4. рулбук говорит обратное. проход есть, но он один. есть ссылка на что-то новое ? прочту с удовольствием. В Темном Империуме Колу вроде говорил, что проект еще не готов и поэтому я предположил что при полете на Баал возможно было тестовое использование ибо все это вроде как было после Индомитуса.
5. Индомитус завершается примерно в 100.42+-10 (ну или если угодно 41.100). если ты хочешь вплести проблемы Империума с ведением летоисчисления, то будь готов что тут начнется дикая путаница. В конце концов этот сюжетный ход пустили для выравнивания углов бека разной свежести.
6. Масштабы другие. Посмотри как прифигели все когда в Падении Кадии из ока вылетело все, что можно и нельзя. Миры Кадии затянутые в варп недолго будут сопротивляться.
7. И да и нет. Они видят в хаосе большую угрозу и предпочитают биться против него с другими, до победы, но потом союзу приходит конец и замес продолжается. Хотя вероятно это сказывается руководство Газкула.
8. Про то и говорю. Инари одно, а Эльдары другое.
9. Не совсем так, но пусть правят другие.

[Underdog]

Еще раз обращаю внимание, что Гор не контролировал все поставки. Не контролировал. У Легионов были зачастую свои пакты с мирами-кузнями, свои союзники-поставщики, которые делились ништяками только например с ЖР. Глорианты глорианами но самый мощный флот был у имперских кулаков, это значит что они имели больше всего поставок с верфей. У темных ангелов в скале заводы с технологиями времен ТЭТ, а это только на куске планеты, так что есть у них чем все производить. Они до сих пор себя обеспечивают продвинутыми плазменными технологиями в 40к. У ТА вообще связь с марсом минимальная, у них даже технодесантников меньше чем в любых других легио[ну уж нет], но при этом они себя прекрасно обеспечивают и клепают те же рамиресы как пирожки. Волки вообще на полном самообеспечении, им нечего было урезать даже потому что был Клык который полностью их обеспечивал.

И флот не якобы, а передовой что писалось в HH и является неоспоримым бэком

Изменено 20 декабря, 2017 пользователем Underdog

[Ender]

Элитарность пацанов Егория подчеркивается во многих книгах по Ереси, как правило, устами лоялистов. Как быстрый пример - рекрутинг Л.Волков в 'Шрамах', слова Медузона и Ауга в 'Старой Земле'.

[Expert_Bob]

удивительно в таком случае, что после Ереси так много технологий утеряно учитывая что с твоих слов все родные миры примархов все сами спокойно производили

[Survivor]

По сути каждый сектор Империума придется брать с боем, почти сопоставимым со штурмом Кадии

Какие офигительные истории, одна другой лучше. Империум конечно стронк, но нельзя же настолько натягивать сову на глобус

RLY ?

YARLY

[Underdog]

удивительно в таком случае, что после Ереси так много технологий утеряно учитывая что с твоих слов все родные миры примархов все сами спокойно производили

С моих слов? все есть в бэке. Снабжающие темных ангелов и крестовый поход мануфакторумы калибана, обеспечивающий целый легион фенрис, ряд миров кузниц и многочисленных анклавов механикус в пятистах мирах, один из которых был главным поставщиком боевой техники и боеприпасов для всего XIII легиона

Ультрадесантники, как и многие другие легионы, использовали ряд моделей брони, создаваемых исключительно их кузницами

то есть у многих других легионах так же были СВОИ кузницы, которые создавали и броню, и технику, и боеприпасы. Как они все это про**али уже другой вопрос

У ДА есть пара плюшек из ТЭТ, но есть ли база для их производства?

Долгое время после того, как сформировались легионы, а Великий крестовый поход утвердил и привел к единым стандартам большинство снаряжения легионес астартес, чтобы его могли производить миры-кузницы по всему Империуму, Темные Ангелы сохраняли многие из этих древних и мощных реликвий, а также сокрытые в них технические познания. Так внутри легиона продолжало использоваться оружие, секретами которого по приказанию Императора не овладел ни Марс, ни их собратья из Космического Десанта.

Производственные мощности на калибане есть, секреты производства и технические познания есть, так что все у них там производится

Изменено 20 декабря, 2017 пользователем Locke

[samurai_klim]

Диспозиция определена, тему закрываю. Открою тогда, когда у вас появятся факты о новых диспозициях