[HH] Malcador: First Lord of the Imperium

[Кардинал Бухарис]

Если б все планы Импи воплотились в жизнь - все враги повержены, человечество зажило в паутине или где еще там не суть важно - то такие примархи, к примеру, как Керз, Ангрон, Мортарион были бы не нужны, естественно их пришлось бы устранять. Но пропажа 3х полубогов в мирное время выглядела бы странно, так что хитрый план пусть режут друг друга, а дальше разберемся вполне себе логичен)

Человечество по определению порождает ублюдков. Какая-то доля % преступников всегда будет, и с ними нужно бороться.

Кроме того, ксеноугрозу никто не отменял.

Кроме того, всегда надо сторожить какие-нибудь Глаз Ужаса, Мальстим etc.

Легионы можно вообще не выпиливать, просто в определенный момент ввести мораторий на донабор рекрутов в космодесант, довести численность легиона до 10 тысяч (например) и пускай себе тренируются и занимаются своими космодесантными делами. Деплоймент такого легиона - недорого для Империума.

[Curse]

В паутине живут эльдар всех сортов, там летают некроны, там местечковые прорывы варпа. Сомневаюсь, что без Астартес обошлось бы.

[Marid]

Если весь рассказ вранье Мала астропатке, о чем он прямо и говорит, то зачем его вообще писать/слушать/читать/покупать? Совсем в БЛ обнаглели.

так что хитрый план пусть режут друг друга, а дальше разберемся вполне себе логичен)

Ничего тупее я в жизни не слышал.

" - Мой Император, там надо будет в будущем выпилить нескольких ваших сыно... кхм-кхм, инструментов, а то они опасны. Как сделаем это?

- Так, Мал, дай подумать... Точно! Гражданская Война! Дадим им в руки каждому по огромной армии суперлюдей. Ну там с флотом, мирами, все как полагается... И неограниченные полномочия. А самого опасного назначим главнокомандующим всеми военными силами! Ах да, и сделаем так, что их Боги Хаоса скорраптили, как же я мог забыть... И варп-разломов, варп-разломов побольше, демонов там орды (и чтоб по Терре бегали, по дворцу!), и чтоб побольше миров в это дело втянуть, и чтоб геноцид LET THE GALAXY BURN!!!111111....

- Совсем поехал, бодибилдер турецкий отличный план, монсеньор!"

Ну ладно, окей, допустим изначально он планировал это все "не так". Но вас, лять, не смущает план "выпилить нескольких чуваков начав ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ"?! Учитывая что примархи изначально планировались как военачальники - то есть, у них точно были бы огромные военные силы - что же может пойти не так??

Странные людишки (а впрочем обычные ньюфаги) живут на просторах ВК...в чем собственно дичь ?

В том, что "just as planned" это:

неоригинально

тупо

неинтересно, нет интриги

еще и бредово, учитывая что там было "planned" (см выше этот же пост про джиниус планы)

С "любимых сыновей", на которых даже рука Самого не поднялась на "Мстительном духе".

До "простых инструментов".

Собственно про "инструментов" АДБ написал как одну из версий - Примархам Импи говорит что сыновья они, а все остальные инструменты, Кустам говорит что они тру-сыновья, а Примархи инструменты... Ну вы поняли. И то что книга про "Повелителя Человечества" вышла чуть позже, не делает слова Импи сказанные именно в ней абсолютной правдой.

Вот только все это подхватили, включая Хейли и прочих "пейсателей"...

А ИМпи то красава выходит. Он извлёк пользу даже из своего поражения

Чот ситуация, сложившаяся после Ереси как-то не сильно походит на финал "великого плана". Как и сам "великий план" не походит вообще на план.

Империум занимает 0,05% галактики ? ))) Что за ересь ? откуда цифра ? )))

В Империуме около миллиона миров. В галактике Млечный Путь от 200 до 400 миллиардов звезд. Ну окей, даже "по версии Вархаммера" не все звезды имеют планеты, тем более обитаемые, но масштаб я думаю примерно понятен.

Кстати, самая многочисленная раса в Галактике - орки, а не люди.

примархи попали в те миры которые по ощущению были так сказать донорскими

Они могли или вообще должны были попасть в другие миры. Точно не помню где было, но например Фуля должен был на Чогорис упасть, или наоборот.

Фенрис так вообще назван искусственным

В HH написали что возможно его тысячи лет назад использовали как полигон/мир смерти свозя туда всяких зверушек. Ну а потом забросили. Это не значит что его намеренно создал Импи))) К слову все миры были терраморфированы и заселены частично флорой и фауной, так что внезапно - все миры "искусственны."

Да и был ли сам Мал классическим вечным - тоже непонятка

Если он Вечный, то пусть объяснят зачем таскал на шее эту приблуду, продлевающую жизнь.

отзвуки этого есть даже и в Вахе в усталости Олла, Грамматика...

Про Олла читал мало (сорри, это выше моих сил), но что-то я у Грамматика не замечал никакой "усталости" - ведет он себя и рассуждает как малолетний идиот.

Изменено 15 декабря, 2017 пользователем Marid

[VaSSis]

Граматикус в первой же книге вышел в открытый космос без скафандра с мыслью - я свое дело сделал, не воскрешайте меня.

[Marid]

Граматикус в первой же книге вышел в открытый космос без скафандра с мыслью - я свое дело сделал, не воскрешайте меня.

В "Легионе"? Где он втюрился в первую встречную, потому что (насколько я помню) у него давно не было баб? И не заметил что это подстава, да.

Изменено 15 декабря, 2017 пользователем Marid

[RedFurioso]

На B&С интересная теория по поводу авторства форджевских книг, Голдинг всех переиграл

The man who originally came to Malcador to bring him to Sibel's bedside, the man who was sulking in the shadows until Sibel told him to come out, the man who's writing Malcador is adamantly looking forward to reading when hes finished, his name is Alum Karpin

The person who wrote all of the HH Black Books signed them with his initials, "AK".

I think his name combined with the fact that Malcador specifically points out his writing for no reason other than to point it out is far too much of a coincidence not to be intentional, and although hes only alluded to being the author, or rather will be the author of those books in the future, I can say that there's enough here to infer that he is in fact the author.

[культурки не хватает?]

Так в чём переиграл? Я может чего не знаю или не так понял, есть что ли какая-то интрига с тем кто "писал" ересь?

[RedFurioso]

Так в чём переиграл? Я может чего не знаю или не так понял, есть что ли какая-то интрига с тем кто "писал" ересь?

Ну, да. Раньше считалось, что её писала Amendera Kendel, теперь появился новый кандидат.

[Expert_Bob]

"1"

В том, что "just as planned" это:
неоригинально
тупо
неинтересно, нет интриги
еще и бредово, учитывая что там было "planned" (см выше этот же пост про джиниус планы)

В Империуме около миллиона миров. В галактике Млечный Путь от 200 до 400 миллиардов звезд. Ну окей, даже "по версии Вархаммера" не все звезды имеют планеты, тем более обитаемые, но масштаб я думаю примерно понятен.
Кстати, самая многочисленная раса в Галактике - орки, а не люди.

В HH написали что возможно его тысячи лет назад использовали как полигон/мир смерти свозя туда всяких зверушек. Ну а потом забросили. Это не значит что его намеренно создал Импи))) К слову все миры были терраморфированы и заселены частично флорой и фауной, так что внезапно - все миры "искусственны."

1. Сейчас уже столько всего открыто в сюжете и столько всего обсуждено, что уже почти ничто не может претендовать на оригинальность.
Тупо ? Рандом лучше ? Речь идет о плане сверхсверх человека и узнать насколько план такой личность мог быть амбициозен и глубок мне представляется интересным, но как говорят на вкус и цвет все фломастеры разные.
Обожаю таких людей, которые выбирают наиболее внятную теорию, додумывают ее и ставят клеймо - я все понял и мне не интересно(и так каждый раз после нового рассказика, и до опровержения в нем сказанного . Так сядь и распиши все и выложи, чтобы все знали какая ты умница.
2. Надо учитывать, что звезд в галактике действительно много, но не у каждой есть планетарная система на которой человек может жить. А также то, что большая часть звезд [ну уж нет]одится в центре галактики где жизни можно сказать почти нет (не надо тут про корсаров писать, они не так многочисленны и живут по краям центра)
3.

Вступление
Фенриса не должно быть. Планета с такой опасной эллиптической орбитой давно должна была лишиться полноценной атмосферы и всего, что напоминает высшую форму жизни, но дело не в этом.
На планете с такими суровыми климатическими и экстремальными биосферными условиями многочисленные конкурирующие виды мегафауны не должны были существовать, но они прекрасно существуют.
Человеческой жизни не место на Фенрисе, но она присутствует. Фенриса не должно быть – об этом настойчиво говорят все широко наблюдаемые формы жизни и строение самой планеты, но он, вне всякого сомнения,
такой же реальный, как и смертоносный.

Также в боевой зоне фенриса Магнуса изгоняют с помощью некоего Духа планеты, тоже несколько необычно.
Но все сказано было в адрес подтверждения слов Сигилита о том, что Император все держал под контролем. Изменено 17 декабря, 2017 пользователем Expert_Bob

[Myagky]

Вот, я полностью согласен с Expert_Bobом, истину человек глаголит.

Я не призываю к праотцам, но где же герои "моего" времени? Бум, Мад Рат. Какой то бот\ньюфаг почти в кажой теме в агресивном виде, пытается представить плоды своей воспаленной фантазии чуть ли не как прописную истину и всем пофиг? А если его прочтут не окрепшие умы? Что будет с ру ваха комюнити? Или все постарели и всем насорда?

1. при чем тут это ? просто у стариков вахи встречается зацикленность

Expert_Bobо ты спалился школьник, мвахахах

Изменено 17 декабря, 2017 пользователем Myagky

[Mad_Rat]

Вот, я полностью согласен с Expert_Bobом, истину человек глаголит.

...

Expert_Bobо ты спалился школьник, мвахахах

Ты там это, как Магнус, на осколки раскололся штоле?

Изменено 17 декабря, 2017 пользователем Mad_Rat

[Marid]

1. Сейчас уже столько всего открыто в сюжете и столько всего обсуждено, что уже почти ничто не может претендовать на оригинальность.

Тупо ? Рандом лучше ?

Эмм, "рандом"? Ты хотел сказать - "интрига"?)) Типа что интереснее - эпичное противостояние разных сторон, их атаки, планы, и неизвестных до конца исход - или "ой, а это все часть хитроплана"??

Речь идет о плане сверхсверх человека

Император и так выглядит в Вахе на удивление величественным, гениальным и крутым лидером. Во многом - благодаря своей загадочности. Мы просто мало о нем знаем - и это хорошо.

Обожаю таких людей, которые выбирают наиболее внятную теорию

Ээ, ну это типа свойство человеческой психики - делать выводы на основе наиболее вероятных умозаключений. проще говоря, если передо мной что-то, что в перьях, с крыльями и крякает, я предположу что это утка. Но можно конечно придумать теорию что это инопланетянин с Альфа-Центавра...

2. Надо учитывать, что звезд в галактике действительно много, но не у каждой есть планетарная система на которой человек может жить. А также то, что большая часть звезд [ну уж нет]одится в центре галактики где жизни можно сказать почти нет

Справедливо. Но даже так, территория Империума очень "дырявая", внутри границ Империума огромное количество миров занятых ксеносами, всякими еретиками или просто незаселенных. А все потому что "внутри" и "граница" - относительные понятия для территории связанной варп-перелетами.

Вступление

А чуть ниже там же написано, что люди и прочие животные поселились на Фенрисе тысячи лет назад, и что скорее это был своего рода заповедник/полигон, и что таки да, Импи мог про него знать - но это все какбэ ни разу не странно. Импи знал о многих "утерянных" мирах людей (собснно, он вел ВКП по древним картам Галактики), а Фенрис не единственная подобная планета, и мир-полигон вполне могли создать Механикумы, или любая другая группа людей во времена ТЭТ.

Также в боевой зоне фенриса Магнуса изгоняют с помощью некоего Духа планеты, тоже несколько необычно.

Если я правильно помню, там просто спойлер неправильно перевели. ТС выкачивали из планеты геотермальную энергию, а рунные жрецы вроде духов вызывали, но не планетарного масштаба.

А Магнуса изгнали благодаря СР и кхорнитскому топору.

[Expert_Bob]

"1"

Эмм, "рандом"? Ты хотел сказать - "интрига"?)) Типа что интереснее - эпичное противостояние разных сторон, их атаки, планы, и неизвестных до конца исход - или "ой, а это все часть хитроплана"??

Император и так выглядит в Вахе на удивление величественным, гениальным и крутым лидером. Во многом - благодаря своей загадочности. Мы просто мало о нем знаем - и это хорошо.

Ээ, ну это типа свойство человеческой психики - делать выводы на основе наиболее вероятных умозаключений. проще говоря, если передо мной что-то, что в перьях, с крыльями и крякает, я предположу что это утка. Но можно конечно придумать теорию что это инопланетянин с Альфа-Центавра...

Справедливо. Но даже так, территория Империума очень "дырявая", внутри границ Империума огромное количество миров занятых ксеносами, всякими еретиками или просто незаселенных. А все потому что "внутри" и "граница" - относительные понятия для территории связанной варп-перелетами.

А чуть ниже там же написано, что люди и прочие животные поселились на Фенрисе тысячи лет назад, и что скорее это был своего рода заповедник/полигон, и что таки да, Импи мог про него знать - но это все какбэ ни разу не странно. Импи знал о многих "утерянных" мирах людей (собснно, он вел ВКП по древним картам Галактики), а Фенрис не единственная подобная планета, и мир-полигон вполне могли создать Механикумы, или любая другая группа людей во времена ТЭТ.

Если я правильно помню, там просто спойлер неправильно перевели. ТС выкачивали из планеты геотермальную энергию, а рунные жрецы вроде духов вызывали, но не планетарного масштаба.
А Магнуса изгнали благодаря СР и кхорнитскому топору.

1. интриги нет ? ты уже понял что есть правда, а что есть заблуждение персонажей ? ты раскусил весь сюжет и готов описать его и как все завершится ?
или ты думал, что плана у Императора нет ? и после фейла с паутиной, он просто паник ?
2. и мы возвращаемся к том, что план настолько нетривиальной личности неинтересен...
3. это не деланье выводов, это построение теории и выдача её за истину (мол знайте, всё будет так и так я точно знаю, что я говорю). пример с утрой не удачен ибо нет упоминаня информации которая вызывает вопросы и заставляет сомневаться в казалось бы очевидном (как с девочкой в MiB)
4 и 5. без комментариев

[Marid]

1. интриги нет ? ты уже понял что есть правда, а что есть заблуждение персонажей ? ты раскусил весь сюжет и готов описать его и как все завершится ?

или ты думал, что плана у Императора нет ? и после фейла с паутиной, он просто паник ?

Стоп, ты о чем щас? Я не говорил про "весь сюжет" и поникшего Императора.

Я сказал что версия "Дарог бы прав!Импи сам спланировал Ересь" не выдерживает критики - и все. Я не говорил обо всех сюжетных ходах в принципе.

2. и мы возвращаемся к том, что план настолько нетривиальной личности неинтересен...

Без сомнения, его замыслы вызывают интригу и интерес, и возможно его план действительно окажется интересным.

Но гипотетический план "Ересь подстроил Импи чтобы убрать лишних примархов" не только не интересный, но и тупой.

Изменено 21 декабря, 2017 пользователем Marid

[Expert_Bob]

Прочитав Хоруса (Лживые боги) за 200+ лет до Ереси, он вполне мог начать к ней готовится. Если не может предотвратить, то постарайся возглавить (читай - держать под контролем).

[nik prizrakk]

Прочитав Хоруса (Лживые боги) за 200+ лет до Ереси, он вполне мог начать к ней готовится. Если не может предотвратить, то постарайся возглавить (читай - держать под контролем).

Учитывая что примарха можно грохнуть тет-а-тет, а легион поставить на колени силой мысли и аурой шикарности, то план ереси императора выглядит реально убогим, с лишним ущербом империуму и жертвами, что станут кормом для варповых созданий. Себе только проблемы создавать.

[Expert_Bob]

Учитывая что примарха можно грохнуть тет-а-тет, а легион поставить на колени силой мысли и аурой шикарности, то план ереси императора выглядит реально убогим, с лишним ущербом империуму и жертвами, что станут кормом для варповых созданий. Себе только проблемы создавать.

Так в МоМ примерно к тому все и сводится. Император как раз говорит, что мятеж фуфло, главное спасти "город". Если бы не Магнус, то всех ждал жесткий выпил.

Если просто подискутировать и забыть, что все началось с Магнуса который фактически и обеспечил невмешательство Императора в мятеж, то картина может быть иной.

На мой взгляд важно чтобы сыновья/инструменты показали себя сами выбрав сторону, а не потому, что боятся выпила. Тогда выпилив ты получишь в остатке тех, кто верен тебе по собственному желанию.

Но пока пазл еще не сложился, чтобы ставить такие вердикты как убогость или фуфло.

Что касается количества жертв, то это относительное понятие. Все зависит от того, что стоит на кону. Потерять 100 миллиардов ужасно, но если это спасет триллионы(или будущее оставшимся, пусть хоть их будет в 10 раз меньше), то приемлемо.

[Marid]

Прочитав Хоруса (Лживые боги) за 200+ лет до Ереси, он вполне мог начать к ней готовится. Если не может предотвратить, то постарайся возглавить (читай - держать под контролем).

Мне тут на форуме объясняли как-то, в общем суть в том, что Четверка договорилась впервые, и заблочила Импи предвиденье, то есть будущее он видел вплоть до примерной даты начала Ереси. То есть он знал что Хаосом против него что-то замышляется, но не знал как именно будет идти мятеж против него, поэтому готовился (и поэтому подозревал и наказывал разных "сыновей").

Имхо, так как-то лучше - нет предопределения, да и действия Импи логичны.

Изменено 22 декабря, 2017 пользователем Marid