О том как бороться с лешом

[mrPandarian]

Мне подумалось, что проблему леша надо решиать не при помощи составления ростера конкретно своей армии, а при помощи коллективного подхода.

Суть в том, чтобы придя на турнир, хаосит с лэшами обнаружил ,что из пяти игр, он только в одной нещадно отдоминирует какого-нибудь несчастного имперского гвардейца или нубливого мара, а в четырех других ...

В четырех других он встретит

- не нубливрого мара с лайбрерианом, и тут уж хз как- что сложится

- такого же хаосита, с которым они будут радостно сношать друг друга в моск в позе 69

- эльдара с камнями или тиранида с тенью ворпа, которые радостно посмеются над товарищем с лешой

- какого нибудь мех ату, котоырй сам по себе не убер алес, но реально высаживает на измену хаосита, который собрался рулить лешом

ну и так далее

ДИСКЛАЙМЕР:

Этот пост не значит что все хаоситы - идиоты, и означенные армии рвут хаос на тряпки.

С уважением!

СЛАВА РОБОТАМ УБИЙЦАМ!

Изменено 7 августа, 2007 пользователем Darth Temius

[Zubb]

Именно потому, что хаосит не идиоты и потому, что лэш контрится тем, что ты написал, его и не будет у серьезных хаотов ;)

[Ghost-kz]

Да и теже не совсем тупые ИГшники будут брать инква себе в армию. С худом и прортивохаосной ретюной. На злобу дня :rolleyes:

Те же мары могут взять в Ха Ку вместо лайбра инква на 150 очей. И сказать НЕТЪ пси-силам. Причем очень брутально. :)

[mrPandarian]

Тока не нада храбриться и бить себя пятками в грудь. Халявы никому не будет. но отрадно что ИМ тоже =)

[Woice from Warp]

Вместо Лайбра за 100 очкофф взять Инква за 150 и сказать нет психосилам? Это как?

[Grovaks]

хм... правильно ли я понимаю, что манок стоимостью 40 очей (за комплект из 2 шт) собираются контрить отрядами 100+ ?. да, конечно, можно.

но именно поэтому он будет у очень и очень многих... не помог? окей, давайте общаться.

Более того. он позволяет затачивать ростер на конкретные армии.

условно - на иг, тау -на костюмах,некронов в некотором смысле.. можно не заморачиваться.

В общем Темий - ты верно говоришь что манок изменит метагейм, причем очень прилично. но кто же спорит ? под него не надо затачивать армию. он саппорт в некоторых случаях решающий игру.

что - мало - от вещи стоящей 1% для армии в 2к ? по моему - более чем.

Изменено 7 августа, 2007 пользователем Grovaks

[Saddam Hussein]

хм... правильно ли я понимаю, что манок стоимостью 40 очей (за комплект из 2 шт) собираются контрить отрядами 100+ ?. да, конечно, можно.

но именно поэтому он будет у очень и очень многих... не помог? окей, давайте общаться.

Более того. он позволяет затачивать ростер на конкретные армии.

условно - на иг, тау -на костюмах,некронов в некотором смысле.. можно не заморачиваться.

Скажем - отряды за 100+ очков успешно контрят не только манок, а также и любимый многими отжигатель. Ну и прочие психосилы.

Даже играя эльдарами и имея 4 каста в ход с 2 фарсиров - этот гребаный псайкик худ у врага мне очень неприятен.

А кроме псайкик худа ещё довольно неприятный hammer of the witches. Если уж брать инква из Еретикус. В роли контрчаржа он может тоже неплохо поиграть...

Инкв в ХК - довольно забавная идея, которая вполне может быть актуальна гвардейцам. Если чуть-чуть потесниться и наскребсти на него очков. Но меня интересуют больше не ростерные варианты решения "маночной болезни", а... кхм - тактическая сторона вопроса. Как говорил камрад Маэглин - закрывать хэви вэпон тимы на краю своего стола, и загораживать основные войска растянутой цепью из простых инфантри сквадов - через которых враг не сможет отмувать ваши войска к себе.

[Zubb]

Ну отряд-то тоже что-то делает, Гровакс ;) рунки Фарсира, к примеру, стоят 15(?) и сам он тоже кое-что умеет ;)

[Maxim]

Ну, пока Тау грустнее всех. Инква-то в союзники никак! :) Остаётся вариант «удочек не берём, из автобуса не выходим». Мехтау онли. :?

[Morbid Angel]

хм... правильно ли я понимаю, что манок стоимостью 40 очей (за комплект из 2 шт) собираются контрить отрядами 100+ ?.

Ты забыл к Лашу, прибавить стоимость насителя. :)

Конечно, это очень прикольная весч, но, с выходом нового кодекса, хаос станет более турнирным. А это означает, что к следующему турниру, народ будет брать анти-манок. Хотя, это тоже гут. Значит противник будет тратить очки на борьбу с психосилами Хаоса. А их может и не быть(см. ростер Хаос Стича с АВ ).

Так что Хаосу, откровенно пофик. :) Он и без психосил стал более злым. :)

Изменено 7 августа, 2007 пользователем Dark Apostle

[Woice from Warp]

Самый забавный бой в моем понимании - два Хаосита с Хлыстами. Кунцкамера...

[CHAOS_Stich]

Да, как метко подеметил Темий - это будет нЕчто жОсткое в позе 69)))

А вобще, пара плейтестов показали что не так то страшен черт, как его малюют. И ДП себе вунды вешал, и отряды мувал на 3 дюйма. В целом же, играя с деплоем и терейном пагубное влияние Леши вполне можно свести к минимуму.

Изменено 7 августа, 2007 пользователем CHAOS_Stich

[Maxim]

А вобще, пара плейтестов показали что не так то страшен черт, как его малюют. И ДП себе вунды вешал, и отряды мувал на 3 дюйма. В целом же, играя с деплоем и терейном пагубное влияние Леши вполне можно свести к минимуму.

Будем учиться... а что делать? ;) Вариантов немного...

P.S. И всё-таки интересно: в ГВ свои задумки тестируют? И если да – то как? И оценивается ли возможное влияние нововведений свежего кодекса на другие армии?

[KillBoy]

P.S. И всё-таки интересно: в ГВ свои задумки тестируют? И если да – то как? И оценивается ли возможное влияние нововведений свежего кодекса на другие армии?

Не - не тестируют. Они пускают утку в и-нет, ждут когда набереться достаточно слухов, кто-нибудь их скомпилирует в один слух на том же варсире, а потом шустро выпускают кодекс.:)

[Morbid Angel]

Не - не тестируют. Они пускают утку в и-нет, ждут когда набереться достаточно слухов, кто-нибудь их скомпилирует в один слух на том же варсире, а потом шустро выпускают кодекс.:)

Тогда с ДА и БТ, они явно облажались. :)

[KillBoy]

Тогда с ДА и БТ, они явно облажались. :)

Они-то не облажались. Просто лоялисты не имеют того размаха мысли как хаоситы. Ну и опять же происки хаоситов и прочих орков. :)

[Morbid Angel]

Ну тогда у создателей БТ, очень странный размах мыслей. Если ДА ещё с натяжкой нормуль, то БТ, ппц. Про Бладов молчу, ибо не сталкивался по новому кодексу.

[Guns Linger]

господа-любители посношать мозг слаанешем забывают:

1)взяв две плети они на раз вычеркивают из своих возможностей любую другую психосилу(ну кроме как с тысячи сынов в трупсе) - ни гифта, ни отжигателя, ни любимого многими варптайма(который имхо полезнее)

2) точно так же они прощаются с 4-м инвулем, +1 атакой и 5 тафной - марка есть марка.

но главный для меня идиотизм не то что плеть вообще ЕСТЬ, а то как она дешева.

ДП Тзинча с 4 инвулем, варптайм и отжигателем стоит 205

простейший сорк на байке с гифтом стоит 190

но [censored]о-сорк на байке с плеткой стоит 155! при том что по юзабилити минимум эквивалентен СпавноТворителю, да и 6-я иня штука не самая плохая.

[Malignos]

ДП Тзинча с 4 инвулем, варптайм и отжигателем стоит 205

простейший сорк на байке с гифтом стоит 190

но [censored]о-сорк на байке с плеткой стоит 155! при том что по юзабилити минимум эквивалентен СпавноТворителю, да и 6-я иня штука не самая плохая.

Не сравнивай коня с мороженным. ДП тзинча, описанный тобой - классическая машина смерти, способная за один ход нарубить в капусту 6-7 маров даже не поцарапавшись и продолжив увеселения с другими отрядами. Чел же с манком может чарджануть на первый ход и... либо вырезать подозванный отряд и остаться в чистом поле, умерев под огнем/чарджем подошедшей армии противника, произведя при этом равноценный обмен, либо завязнуть в нем и на следующий ход помереть бесславной смертью от пинания сапогами. Имхо лорд/дп с манком - потенциальный труп: выпрыгнул, подманил вооон тех двух кризисов, зарезал, сдох. Как-то так.

Изменено 7 августа, 2007 пользователем Dr.Ozonium

[Artemis]

А с его все решают, я не пойму, что ДП сам будет нападать? Для этого есть ветераны всякие в инфильтре, позесседы и проч.проч... Да и не обязательно к себе подманивать можно наоборот. Деастторов за холм, например.

[Guns Linger]

так блин... и использовать надо по-разному.)

ты ведь не будешь спорить что "чел с манком" не сильно отличается по живучести и мощи от "чела с гифтом"?

однако при должном микро(не кидаем на "заманенный" отряд одного сорка, а кидаем своих хтхшников) он вполне выживаем

[Xagen]

Что вы так беспокоетесь от этого леша то ? Он ничуть не хуже для противника чем та же сирена. Он саппорт и хаоситы могут нормально играть и без него .... Ну хорошо - заблочили , отлично - будем выигрывать и так :)

Изменено 7 августа, 2007 пользователем Xagen

[Амфицион]

Поддержду колективное словоблудие, сам с манком еще не стакивался, но предлагаю с узить круг тех кто будет СИЛЬНО от него страдать до СЭШа потому что хтх шникам все равно пол большому счету каким образомони попадут в хтх и при игре с ними это чистый пойнт сик(то что слаанешиты после манка будут чарджить - не аксиома)

Тираниды, мне уже смешно... маним к себе стилеров гаунтов или сразу Дака Фекса \ хтх Тирана?

Эльдары(Дарк) вот например могут действительно сильно пострадать, особенно не мех дарки(низкая тафа и сейв + узко профильность при стратегической инициативе противника = почти некролог) Еще досталось бобрам.

Насчет ИГ я бы поспорил, потому что почти всегда можно прикрыть стрелковый отряд стальной коробкой, впролчем... ведь ИГ тряпки :)

что касаеться СМ надо больше думать о психик худе, сколько сам не думал меньше 1850 не надумывалось.

По поводу линий для защиты стрелков, во первых не где несказано что отряд двигаеться не по кротчайшему пути - не где не сказано что отредядолжено обегать импасбл\другой отряд(дроп под например имеет только 2 состояния перелет и не долет, никаких сбоку) это РАЗ

А вам не жалко на контру юнита ценой в 150 пойтов приписывать к каждому своему СЭШ отряду по 80 очей - кмк Клиника, это ДВАЗ.

Изменено 7 августа, 2007 пользователем Andreas Terror

[davvol]

потому что хтх шникам все равно пол большому счету каким образомони попадут в хтх и при игре с ними это чистый пойнт сик(то что слаанешиты после манка будут чарджить - не аксиома)

Тираниды, мне уже смешно... маним к себе стилеров гаунтов или сразу Дака Фекса \ хтх Тирана?

Как уже тут говорили: "Сорк хохоча отпихивал от себя дескомпани":)

[Major]

ну не смешите. тень варпа против 10 лд это не панацея, либр с 10 сл это всего лишь 1/3 равно как и любой инкв за 150+ очей, руны - да, но это всего лишь около 50%.

поводок - отличный способ сломать игру за копейки, 2 поводка это просто стабильно.

а даже если они не сработают - так еще остается монстра с 6й иней полетом, 7м всом и тд и тп

просто, если кто помнит, наличие сирены в ростере ни разу не давало победы, вот и с поводком та же фигня - без мозга хоть 20 поводков будут сливать и свасывать кому угодно.