Коммунизм на Земле

[Галахад]

Да просто люди перестают размножаться, как только у них уровень культуры повышается, и чем дальше, тем хуже.

Что мы ирл и видим.

Не видим. Размножаются. Толъко менъше, чем дикие люди. Так и надо. Перенаселённостъ не нужна.

Кури Малътузианство.

Низкая заселенность потому, что тех, кто не хотел жить при коммунизме, просто расстреляли [ну уж нет]рен.

И тебя тоже придётся =)

Изменено 22 ноября, 2017 пользователем Галахад

[Harold Zoid]

Не видим. Размножаются. Толъко менъше, чем дикие люди. Так и надо. Перенаселённостъ не нужна.

Кури Малътузианство.

Ну, меньше, чем надо для воспроизводства.

Мальтузианство перестаёт работать и пугать, когда каждое последующее поколение меньше предыдущего, что происходит сейчас у развитых народов.

Малонаселенная земля Стругацких нелогична разве что только тем, что там большинство населения не негры с индусами. Может у их людей будущего перед тем, как начался коммунизм, некоторое время торжествовал нацизм.

Изменено 22 ноября, 2017 пользователем Harold Zoid

[Dehn]

Не так, а всё ещё. Это же следующая формация. Объективно она будет, как и был феодализм после рабовладения, как и буржуазия после феодализма.

С какой стати? Он противоестественнен.

Или вы из тех кто считает что капитализм высшая стадия развития человечества?

Скорее, дефолтная. :D Настройки изменяются, пробуются, а если не работает - все откатывается по-дефолту.

Это конфликт между нанимателем и наёмным рабочим.

Какой-такой конфликт? Зеф вещает, что никакого конфликта нет - у него все счастливые, работают.

[Галахад]

Так у сейчас и не коммунизм, детей в том числе дорого обучатъ\подниматъ.

Да и что-то не знаю, где это например перестаёт хвататъ детей?

Можно поглядетъ всяких знаменитостей, всяких суперзвёзд - у них обычно детей немало.

Когда же заботу о детях берёт на себя государство - всё намного проще становится. Возъмём тот же социализм при СССР - государство брало на себя образование, ПТУ, высшее образование, медицину... менъше мы размножалисъ? Вначале 80-х был всплеск рождаемости, например, хотя казалосъ бы.

[Dehn]

Всё развивается и эволюционирует. Это нормалъно как бе. Ещё 200 лет назад даже среднее нынешнее образование казалосъ дикостъю, три класса богословской школы -считай, академик. Пенсия по старости была у редких людей, инвалидам ничего не платили вообще, детская смертностъ была обыденным явлением, участковых врачей не было как факта. Мир медленно, но верно социализируется, это просто объективная неизбежностъ.

Ну так это все благодаря технологическому прогрессу. Человек освобождается от рутины. Один фермер на тракторе производит полезного продукта больше пятидесяти человек без трактора.

Скоро кассиры в торговых сетях станут не нужны. Вопрос при этом то, куда денутся те, кто на такие работы трудоустроен.

Коммунизм предполагает, что они все, освобожденные, резво ринутся творить, созидать и двигать человечество к звездам.

Более идиотской идеи, наверное, трудно себе придумать.

[Crimson Baron]

Может у их людей будущего перед тем, как начался коммунизм, некоторое время торжествовал нацизм.

Вряд ли. Жилин в "Хищных вещах века" вспоминает путчистов как фашистов, но про нацизм там ни слова. Каммерер в "Обитаемом острове", столкнувшись с гонениями на выродков, пытается подобрать параллели из земного опыта и смутно припоминает только Гитлера.

[Harold Zoid]

Так у сейчас и не коммунизм, детей в том числе дорого обучатъ\подниматъ.

Да и что-то не знаю, где это например перестаёт хвататъ детей?

Можно поглядетъ всяких знаменитостей, всяких суперзвёзд - у них обычно детей немало.

Когда же заботу о детях берёт на себя государство - всё намного проще становится. Возъмём тот же социализм при СССР - государство брало на себя образование, ПТУ, высшее образование, медицину... менъше мы размножалисъ? Вначале 80-х был всплеск рождаемости, например, хотя казалосъ бы.

Зависимость между достатком и деторождением-то есть, но она в другую сторону работает. Чем страна беднее, тем больше детей.

Образование, ПТУ, высшее образование (особенно у женщин), медицина - всё это факторы, рождаемость здорово снижающие.

Если бы описанное тобой работало, и наличие заботы от государства влияло бы серьёзно на количество детей, то какие-нибудь немцы плодились бы как кролики, а субэкваториальная Африка вымирала бы.

Да и что-то не знаю, где это например перестаёт хвататъ детей?

Почти во всём так называемом "первом мире"?

Ну, можно Японию взять, чтобы было, какую страну предметно обсуждать.

Изменено 22 ноября, 2017 пользователем Harold Zoid

[Dehn]

Возможно даже счастливо вымерли - сытыми, довольными, плюя в потолок и ничего не делая.

Ну да туда им и дорога.

Секунду, почему вымерли? Логика правильная, выводы неверные.

Даже если мы это предположим, сытость им не выключит инстинкт размножения - наоборот, подстегнет.

И отделить одну группу от другой без искусственной сегрегации (концлагерей) тоже у тебя не получится. Как-нибудь на досуге погугли вопрос, как размножаются гопники. :D

Изменено 22 ноября, 2017 пользователем Dehn

[Dehn]

то есть ты считаешь справедливым то, что как бы ты ни работал - ты никогда не получишь столько же, сколько некоторые имеют без приложения каких-либо усилий, просто по праву рождения?

А ты считаешь справедливым, что ты никогда не сможешь красить как Канаев, например? Или плавать как Фелпс, какой у него размер ноги, 56-ой? Он плавает так по праву рождения, разве это справедливо?

[Dehn]

В любой работе можно найти счастье. Нужно просто найти ту, в которой оно есть для тебя

Вообще, человек так устроен, что он действительно может найти счастье. Но только если долго и упорно будет искать.

Даже в работе.

[Галахад]

Зависимость между достатком и деторождением-то есть, но она в другую сторону работает. Чем страна беднее, тем больше детей.

Образование, ПТУ, высшее образование (особенно у женщин), медицина - всё это факторы, рождаемость здорово снижающие.

Если бы описанное тобой работало, и наличие заботы от государства влияло бы серьёзно на количество детей, то какие-нибудь немцы плодились бы как кролики, а субэкваториальная Африка вымирала бы.

Почти во всём так называемом "первом мире"?

Ну, можно Японию взять, чтобы было, какую страну предметно обсуждать.

Конечно естъ, при достатке не надо строгатъ тучу детей, я же говорю - малътузиантво. Такое количество детей попросту не нужно.

Это не вседа закономерно, к примеру,в нашей стране население сравнимо с той же Японией. Так то мы должны вроде как подниматъ демографию, но нет.

ПТУ нелъзя назватъ фактором, снижающим рождаемостъ =) =)

Немцы нормалъно плодятся, кстати. Реалъно пара стран, где падает рождаемостъ в Европе- это емнип Норвегия и Нидерланды - но это сами по себе достаточно депрессивные регионы (да-да ,сами европейцы так считают), это не с достатком связано

.

Не все.

Япония далеко не из-за повышения уровня благосостояния вымирает, там туча факторов, один из них, например - это зацикленностъ на работе.

[Legatus]

Коммунизм подразумевает воплощение идеалов справедливости на Земле (в отличие от многих религиозных учений). Люди должны стать сознательными, причем насколько я понимаю, не из под палки (хотя на начальных этапах какое то принуждение будет - что напр. делать с преступностью). Только не пойму, с какого перепуга (кнута или пряника, и их вместе тоже) все вдруг станут добрыми и хорошими. Что-то в ближайшее время я такого предствить себе не могу. Теперь буду думать какой пункт ближе, ибо все не то... Нет случайно опроса "Анархия - мать порядка?" ?

Изменено 22 ноября, 2017 пользователем Legatus

[Dehn]

мне определенно нравятся твои выводы, подкрепленные фактами и статистикой =)

А уж у тебя этого добра сколько! Диву даешься! :D

[Harold Zoid]

Немцы нормалъно плодятся, кстати. Реалъно пара стран, где падает рождаемостъ в Европе- это емнип Норвегия и Нидерланды - но это сами по себе достаточно депрессивные регионы (да-да ,сами европейцы так считают), это не с достатком связано

Не, там скорее пара стран, где рождаемость [ну уж нет]одится на уровне, достаточном для воспроизводства населения.

По большей части европеоидные народы все вымирают потихоньку сейчас.

Природная депрессивность не влияет, в Испании и Италии природа красивая и на жизнь настраивает. У испанцев и итальянцев рождаемость низкая, и тенденция к снижению.

Рождаемость падает в первую очередь из-за двух штук. Женское образование, пенсионная система. Как по мне, впрочем, оно того стоит. Если у "вымирающих" народов (процесс сокращения населения такими темпами может очень долго идти) проблема и есть, так это в программах замещения аборигенов мигрантами.

Немцы нормалъно плодятся, кстати.

1.45 детей на женщину, это усреднённое. Если посчитают этнических немцев, то будет ещё меньше, я полагаю.

[Dehn]

Да просто люди перестают размножаться, как только у них уровень культуры повышается, и чем дальше, тем хуже.

Что мы ирл и видим.

Это как раз там, где надо работать.

А там, где не особо и надо - там всегда рождаемость отличная.

[Галахад]

Коммунизм подразумевает воплощение идеалов справедливости на Земле (в отличие от многих религиозных учений). Люди должны стать сознательными, причем насколько я понимаю, не из под палки (хотя на начальных этапах какое то принуждение будет - что напр. делать с преступностью). Только не пойму, с какого перепуга (кнута или пряника, и их вместе тоже) все вдруг станут добрыми и хорошими. Что-то в ближайшее время я такого предствить себе не могу. Теперь буду думать какой пункт ближе, ибо все не то... Нет случайно опроса "Анархия - мать порядка?" ?

Ты плохо читал тему. Люди эволюционируют. Не сразу, и не одного поколения задача, но поколения меняются, разве не видно уже сейчас? Особенно поколения, рожденные в цивилизации.

И нет, коммунизм не про "хорошестъ", ты что-то спутал.

[Галахад]

Не, там скорее пара стран, где рождаемость [ну уж нет]одится на уровне, достаточном для воспроизводства населения.

По большей части европеоидные народы все вымирают потихоньку сейчас.

Не думаю, бриташки, французы, немцы, греки, поляки, датчане, итд - нормалъно воспроизводятся. Не прям бешено, но на уровне.

Ну и это вполне может бытъ связано не с повышением уровня доходов, а просто с усталостъю наций- 2 мировые войны для пассионарности просто так не проходят.

Природная депрессивность не влияет, в Испании и Италии природа красивая и на жизнь настраивает. У испанцев и итальянцев рождаемость низкая, и тенденция к снижению.

Как раз таки влияет. Кстати у Испанцев кризис в стране который год, безработица, падение доходов резкое, и вообще не оченъ. Казалосъ бы...про италъянцев ничего не скажу, не интересовался ими.

Рождаемость падает в первую очередь из-за двух штук. Женское образование, пенсионная система. Как по мне, впрочем, оно того стоит. Если у "вымирающих" народов (процесс сокращения населения такими темпами может очень долго идти) проблема и есть, так это в программах замещения аборигенов мигрантами.

Вполне возможно. Но опятъ же - женщина тупо стала болъше работатъ(возможностъ, желание) - это издержки того же капитализма, а не образования как такового.

1.45 детей на женщину, это усреднённое. Если посчитают этнических немцев, то будет ещё меньше, я полагаю.

Да вполне норм для поддержания. Не забывай, что ещё увеличился возраст стариков, поэтому такая статистика вполне ок.

[Dehn]

Ты плохо читал тему. Люди эволюционируют. Не сразу, и не одного поколения задача, но поколения меняются, разве не видно уже сейчас? Особенно поколения, рожденные в цивилизации.

Видно. Дети совершенно не хотят вылетать из гнезда, их приходится буквально выпинывать, например.

Кассир в торговой сети сильно помолодел.

Большинству просто не нужно более сложной и интересной работы. Жилье есть у родителей, комнаты хватает. 20-30 тыс. в месяц на связь / интернет / комп.игры / нехитрую одежду, а что еще надо?

Ты это называешь эволюцией?

[Frees]

Этих "кассиров" успешно вытесняют по жизни обильно набегающие из села "работяги".

[Harold Zoid]

Не думаю, бриташки, французы, немцы, греки, поляки, датчане, итд - нормалъно воспроизводятся. Не прям бешено, но на уровне.

Ну и это вполне может бытъ связано не с повышением уровня доходов, а просто с усталостъю наций- 2 мировые войны для пассионарности просто так не проходят.

Если мы рассматриваем "воспроизводятся" как "новое поколение примерно таких же размеров, как поколение, его породившее", то нет - у всех перечисленных народов поколения детей меньше, чем поколения родителей.

Войны не могут быть поводом - Европа всю историю воевала, и мировые ничем критично не отличаются. В тридцатилетней не меньше народу в процентном соотношении положили.

Как раз таки влияет. Кстати у Испанцев кризис в стране который год, безработица, падение доходов резкое, и вообще не оченъ. Казалосъ бы...про италъянцев ничего не скажу, не интересовался ими.

Не, не влияет сильно. В Исландии климат неоче, там рождаемость выше, чем в Италии.

Кризис тоже не повод. В Либерии всю историю кризис и ужасы, у них рождаемость пронзает буром небеса.

Да вполне норм для поддержания. Не забывай, что ещё увеличился возраст стариков, поэтому такая статистика вполне ок.

Да я так-то тоже считаю, что оно нормально. Всё равно в скором будущем большую часть населения тупо занять будет нечем.

Для меня идеальным является подход Японии, которая проблему низкой рождаемости собирается решать за счёт большей автоматизации и технического прогресса. Разумные люди, в отличие от многих стран.

По рождаемости можно глянуть подробнее с разбивкой по возрастам:

http://www.geoba.se/country.php?cc=DE

[Gato Calavera]

Вот, кстати, близкий к коммунизму пример - кибуцы. Вот только никто туда особо не рвется, а сами они хиреют.

[Zef]

В человеческом обществе.

ты как-то странно его назвал

[Zef]

Да просто люди перестают размножаться, как только у них уровень культуры повышается, и чем дальше, тем хуже.

Что мы ирл и видим.

А "постоянно работать" в перспективе нереально, если только не устраивать специально бессмысленные занятия уровня "сто жителей коммунистического будущего траншею копают, ещё сто закапывают".

Развитие техники уже приводит к тому, что куча профессий будет роботами заменена - а то ли ещё будет. Плевание в потолок с ничегонеделанием более вероятная перспектива, чем "все плодотворно трудятся", если тенденции на развитие сохранятся.

кто-то все равно должен писать код для роботов, двигать науку, будут художники, поэты, музыканты и писатели. Будут инженеры и архитекторы. Учителя и тренеры. Много кто будет.

[Gato Calavera]

будут художники, поэты, музыканты и писатели.

Вот здесь черта лысого отличишь, кто поэт, а кто в потолок плюёт.

[Zef]

Низкая заселенность потому, что тех, кто не хотел жить при коммунизме, просто расстреляли [ну уж нет]рен.

Стреляли там только фашистов