Коммунизм на Земле

[Emtos]

Не человека в целом, а результат развития конкретного общества в конкретный период, развившегося под внешними и внутренними факторами. Т.е. Гитлер и Геббельс это "ответ" немецкого общества на то, что с ним случилось по итогам первой мировой и его внутренних процессов.

До того как Гитлер и Геббельс оказались у власти, мало у кого в голове была вся эта Арийская фигня. Состояние общества просто дало им возможность быть тем кем они были и вывести сови идеи на самый высокий уровень.

[(Милославский)]

И чё? Количество "умственной деятельности" в процессе занятия сельским хозяйством существенных изменений не претерпела.

Ну не правда же. Чтобы управлять комбайном - надо получить образование, чтобы комбайн работал - нужно топливо и техническое обслуживание, а это значит, что необходим соответствующий уровень логистики.

Объёмы обработок сельскохозяйственных культур с использованием техники - увеличиваются многократно, что требует другого уровня организации мероприятий сбора, хранения, перемещения, переработки и сбыта, опять же тут также нужен совершено иной уровень логистики. Не говоря о том, что непосредственно самих работников нужно обеспечивать иначе, чем крестьянина 100-200-300-400 лет назад.

Всё это требует не слабого развития в том числе интеллектуального и умственного, а так же налагает определённые требования на самого человека, если 100-200-300 лет назад забухавший пахарь - в принципе особой погоды не делал, то забухавший комбайнер может сорвать разработку, не говоря о том, что в принципе своими действиями может угрохать весь процесс, сложное техническое оснащение и т.п.

[Gato Calavera]

если 100-200-300 лет назад забухавший пахарь - в принципе особой погоды не делал, то забухавший комбайнер может сорвать разработку, не говоря о том, что в принципе своими действиями может угрохать весь процесс, сложное техническое оснащение и т.п.

Истину глаголишь. На ту территорию, на которую лет 50 назад нужны были сотни человек, сейчас хватает 5-6 на нормальной технике, плюс 10-20 для обслуживания и логистики. Хотя в руководстве не идиоты сидят, и один запивший комбайнер ничего не сорвет - найдется кем заменить. А вот забастовка может стать реальной проблемой.

[Трувор]

До того как Гитлер и Геббельс оказались у власти, мало у кого в голове была вся эта Арийская фигня. Состояние общества просто дало им возможность быть тем кем они были и вывести сови идеи на самый высокий уровень.

Для возникновения и успешного действия таких людей нужна и возникала идея, сначала окрашиваемая в романтические и псевдоисторические цвета, а потом показывающая благодаря им, свою истинную сущность. Вот сейчас культивируется космополитизм для всех и идеалы заморского гегемона, а потом огромная пирамида раздавит всех несогласных, мешающих "прогрессу" и свободной демократической жизни человечества,где каждый может воплотить в жизнь свою мечту, забравшись повыше. :)

[Emtos]

Для возникновения и успешного действия таких людей нужна и возникала идея, сначала окрашиваемая в романтические и псевдоисторические цвета, а потом показывающая благодаря им, свою истинную сущность. Вот сейчас культивируется космополитизм для всех и идеалы заморского гегемона, а потом огромная пирамида раздавит всех несогласных, мешающих "прогрессу" и свободной демократической жизни человечества,где каждый может воплотить в жизнь свою мечту, забравшись повыше. :)

Идея тут была вторична. Самым первым был призыв к базовым чувствам. Нас нагнали и пограбили а давайте теперь нагнём и пограбим их. Остальное было уже просто для красоты. Ну а сравнивать с тем что есть сейчас это ни к селу ни к городу.

[NigatiF]

Но преступники грабят и насилуют именно потому, что "могут".

Т.е. в целом, вы утверждаете что нет в мире человека который не изнасиловал бы на улице незнакомую школьницу, точно зная, что ему за это ничего не будет?

Что мораль и этика это только следствие страха наказания? И людей от обезьян отличает только наличие УК?

Загранпаспорт и вперед.

А без него? Как же свобода?

Таблица была бы неплохо. При том что наёмный работник может быть одновреннено и собственником части средств производства.

Не может, парой тут, вот только что заявили, что коллективной собственности на ср-ва производства быть не может, так что вопрос о среднем классе закрыла сторона капиталистов.

Что не правда ? Вся история человечества про то как люди стремились к успеху.

Не правда, что лишь обогащение является критерием успеха.

если 100-200-300 лет назад забухавший пахарь - в принципе особой погоды не делал,

Забухавший во время страды пахарь делал свою семью сдохнуть от голода. Сама возможность бухать во время работы - признак просто неимоверного рывка вперед.

Изменено 2 декабря, 2017 пользователем NigatiF

[Kот]

Ну не правда же. Чтобы управлять комбайном - надо получить образование, чтобы комбайн работал - нужно топливо и техническое обслуживание, а это значит, что необходим соответствующий уровень логистики.

Объёмы обработок сельскохозяйственных культур с использованием техники - увеличиваются многократно, что требует другого уровня организации мероприятий сбора, хранения, перемещения, переработки и сбыта, опять же тут также нужен совершено иной уровень логистики. Не говоря о том, что непосредственно самих работников нужно обеспечивать иначе, чем крестьянина 100-200-300-400 лет назад.

Всё это требует не слабого развития в том числе интеллектуального и умственного, а так же налагает определённые требования на самого человека, если 100-200-300 лет назад забухавший пахарь - в принципе особой погоды не делал, то забухавший комбайнер может сорвать разработку, не говоря о том, что в принципе своими действиями может угрохать весь процесс, сложное техническое оснащение и т.п.

Че, ты гонишь. Впрочем - по пунктам.

1) На выбор - пахать на лошади - тоже просто так, с улицы, не зайдёшь/14-ти летний пацан посидев с папашей-комбайнёром в кабине дней за 10 освоит эту "науку".

(Сбор, хранение, переработка и сбыт - вообще не о том.)

2) Как забухавший пахарь, так и забухавший комбайнёр - при нормальной организации труда и контроля - погоды не делают абсолютно.

Но. Мы говорим совсем не о том. Барахтаться в киселе частностей, не имея чётких ориентиров можно до бесконечности. Не имею к этому ни времени, ни - тем более - желания. Я убедился в том, что в философских вопросах вы абсолютно ничего не понимаете - да, впрочем, и не пытаетесь понять. Засим спешу вас оставить, впрочем, до следующего движения души.

С уважением, Кот.

[Kот]

Т.е. в целом, вы утверждаете что нет в мире человека который не изнасиловал бы на улице незнакомую школьницу, точно зная, что ему за это ничего не будет?

В целом - да. Но всё немного сложнее)))

[Cormac]

А без него? Как же свобода?

Без него ты сможешь выехать, а вот въехать куда-то сложнее. Это уже другой разговор. В некоторые страны еще и виза нужна.

Но большинство стран выдают загранпаспорта без разговоров. Более того, в некоторые страны и виза не нужна. Я вот могу без загранпаспорта весь Евросоюз объехать, и еще 130 стран (не, вру са. 150) без визы или с автоматическим получением визы в аэропорту.

Но вообще шикарно, необходимость сделать загранпаспорт для поездок за границу - признак несвободы. Это новый уровень аргументации!

Или демагогии.

Изменено 2 декабря, 2017 пользователем Cormac

[(Милославский)]

Че, ты гонишь. Впрочем - по пунктам.

1) На выбор - пахать на лошади - тоже просто так, с улицы, не зайдёшь/14-ти летний пацан посидев с папашей-комбайнёром в кабине дней за 10 освоит эту "науку".

(Сбор, хранение, переработка и сбыт - вообще не о том.)

А люди тут про трёх-четырёх месячные курсы рассказывают ;) Оказывается всего-то надо мальчишку в кабинку к дяде посадить, тююю. Про логистику - согласен, чё там размышлять, к деятельности общества относится лишь "постолько-поскольку".

2) Как забухавший пахарь, так и забухавший комбайнёр - при нормальной организации труда и контроля - погоды не делают абсолютно.

Если забухавший пахарь сломает соху и побегает по полю - каких-то особых проблем не возникнет. Если забухавший комбайнёр выведет из строя технику или перепашет в "забытии" поле, угробив всю работу - проблемы могут возникнуть глобальные.

Но. Мы говорим совсем не о том. Барахтаться в киселе частностей, не имея чётких ориентиров можно до бесконечности.

Частности показывают возросшую сложность и ответственность в работе и деятельности общества. Не совсем понятна претензия к четкости ориентиров. Был вопрос, что понимается под прогрессом - был предоставлен пример в качестве ответа.

Я убедился в том, что в философских вопросах вы абсолютно ничего не понимаете - да, впрочем, и не пытаетесь понять.

Я пока не увидел аргументов подтверждающих, что это вопрос философский. Впрочем, куда мне.

Засим спешу вас оставить, впрочем, до следующего движения души.

С уважением, Кот.

Возвращайтесь, мы будем вам рады.

С уважением, князь.

Изменено 2 декабря, 2017 пользователем (Милославский)

[Gato Calavera]

А люди тут про трёх-четырёх месячные курсы рассказывают ;)

Просто часто сельхозтехнику не покупают, а берут в аренду на время посевной или уборочной. И если тракторист по незнанию или по дурости гробанет комбайн - платить будет не он, а хозяин сельхозфирмы. Так как даже если тракториста вместе со всей родней разобрать на органы - вряд ли хватит на какой-нибудь джон дир. Потому стараются набирать адекватных людей и готовить их за счет предприятия - в итоге дешевле выходит.

[NigatiF]

Но вообще шикарно, необходимость сделать загранпаспорт для поездок за границу - признак несвободы. Это новый уровень аргументации!

Ну если уж последовала предъява к определенному устройству общества, на тему выезда/въезда - то чем это хуже?

При монархиях, вон, туды-сюды шлындрали и ничо. А капиталисты понаделали, понимаишь, бюрократии.

[NigatiF]

Если забухавший пахарь сломает соху и побегает по полю - каких-то особых проблем не возникнет. Если забухавший комбайнёр выведет из строя технику или перепашет в "забытии" поле, угробив всю работу - проблемы могут возникнуть глобальные.

Вы недостаточно остро осознает сельхознауку в наших широтах. Забухавший пахарь, в любое время, пропускает тот краткий момент времени когда еще можно сожать/жать. Бухающие в такое время до весны не доживают.

[Gato Calavera]

Вы недостаточно остро осознает сельхознауку в наших широтах. Забухавший пахарь, в любое время, пропускает тот краткий момент времени когда еще можно сожать/жать. Бухающие в такое время до весны не доживают.

Знал такого "пахаря", который пришел в милицию и попросил навесить ему какую-то статью. Мол, зима близко, топить нечем, а в тюрьме хоть и баланда, но горячая.

[Cormac]

Ну если уж последовала предъява к определенному устройству общества, на тему выезда/въезда - то чем это хуже?

При монархиях, вон, туды-сюды шлындрали и ничо. А капиталисты понаделали, понимаишь, бюрократии.

Ага, демагогия, значит.

[Gato Calavera]

Ага, демагогия, значит.

Демагогия, как она есть. Если я захочу уехать из Германии - соберу вещи, покажу загранпаспорт и, если нет долгов перед государством - чеши куда хочешь, главное, чтобы тебя туда пустили. А если я захочу уехать из СК...

[(Милославский)]

Вы недостаточно остро осознает сельхознауку в наших широтах. Забухавший пахарь, в любое время, пропускает тот краткий момент времени когда еще можно сожать/жать. Бухающие в такое время до весны не доживают.

Я просто предполагаю, что пахарь будет не один. 100 лет назад - это крестьянская община, а сейчас это какой-нибудь агрохолдинг. Если он уйдёт в запой на день-два, то для крестьянской общины катастрофы не случится, так как пашут они в ручную и пахать будет не он один, теоретически он может пахать даже умеренно датым или его фронт работ можно будет легко покрыть, а вот в современных условиях - отсутствие комбайнёра требует [ну уж нет]ождения срочной замены, причём квалифицированной.

[NigatiF]

Демагогия, как она есть. Если я захочу уехать из Германии - соберу вещи, покажу загранпаспорт и, если нет долгов перед государством - чеши куда хочешь, главное, чтобы тебя туда пустили. А если я захочу уехать из СК...

Надо понимать, основыааетесь на богатом опыте уезжания из СК? Так поделитесь. Заодно поведайте, куда и почему не пускают.

[NigatiF]

Я просто предполагаю, что пахарь будет не один. 100 лет назад - это крестьянская община.

Община обрабатывает столько сколько может и если работают не все - значит обработано будет меньше.

[(Милославский)]

Община обрабатывает столько сколько может и если работают не все - значит обработано будет меньше.

Столько же, только чуть медленнее.

[Kот]

... теоретически он может пахать даже умеренно датым или его фронт работ можно будет легко покрыть, а вот в современных условиях - отсутствие комбайнёра требует [ну уж нет]ождения срочной замены, причём квалифицированной.

Демагогия на демагогии сидит и демагогией погоняет. Что это за СХ предприятие, где всё завязано на ОДНОГО человека? С человеком может случиться многое - несчастный случай, срочный отъезд, внезапная смерть, наконец! Резерв должен быть sine qua non))) А вот у "пахарей на сохе" все участки строго индивидуальны.

[(Милославский)]

Демагогия на демагогии сидит и демагогией погоняет. Что это за СХ предприятие, где всё завязано на ОДНОГО человека?

А где там сказано, что завязано на одного человека?

А вот у "пахарей на сохе" все участки строго индивидуальны.

И за соху, может стать практически любой человек, даже ребёнок:

Не надо быть особенным. А вот за комбайн ты любого не посадишь.

Если у тебя по плану в поле должно выйти два комбайна, но на утро рабочего дня один из них не пришёл, тебе надо срочно искать ему квалифицированную замену, об этом написано, откуда выводы про одного человека непонятно. Ну на крайняк будут пытаться одним комбайном покрыть работу двоих. Ну а про резерв, он резерв где должен быть? Если работа сменная то резерв дома сидит, его надо вызывать, или у тебя пока одни работают другие ничего не делают, ждут на низком старте пока первые заболеют, что-ли?

Изменено 2 декабря, 2017 пользователем (Милославский)

[Cormac]

Если у тебя по плану в поле должно выйти два комбайна, но на утро рабочего дня один из них не пришёл, тебе надо срочно искать ему квалифицированную замену, об этом написано, откуда выводы про одного человека непонятно. Ну на крайняк будут пытаться одним комбайном покрыть работу двоих. Ну а про резерв, он резерв где должен быть? Если работа сменная то резерв дома сидит, его надо вызывать, или у тебя пока одни работают другие ничего не делают, ждут на низком старте пока первые заболеют, что-ли?

Я вмешаюсь: В деревне обычно комбайнёров больше, чем техники. Там хватает людней с подходящей квалификацией, которые работают в управе или техники. При случае они вполне могут заменить основных работников.

[ViruSS]

Милославский - в общине дореволюционной каждый пахал свою "полоску". Забухал - или дохни с голода, либо на поклон к кулаку со всеми вытекающими.

В случае аграхолдинга вместо забухавшего дернут когоньть у кого выходной. Если совсем забухал - бригаду к примеру из 4х сменки в 3х сменку переведут. Хорошего мало, но не смертельно.

Но это про организацию производства скорее: артель делает частника... Мануфактура артель... И по нарастающей.

Основам кручения баранки можно научиться быстро. Но есть куча нюансов которым обучат на курсах. Плюс ТОЛЬКО на курсах обучат новым агротехнологиям, которых даже самый опытный комбайнер старой закалки просто не знает.

Изменено 2 декабря, 2017 пользователем ViruSS

[(Милославский)]

Я не говорил, что нельзя найти, я сказал, что придётся срочно искать специалиста и не абы кого, а квалифицированного. А для работы на сохе подойдёт практически любой.

На счёт достаточно специалистов среди местных это довольно специфическое, тут как карта ляжет, главное чтобы тот что "из местных на подряд", имеющийся комбайн не грохнул. Как тут уже говорили ты его хоть целиком потом на органы продай, вместе с семьёй и домом, не факт, что компенсируешь затраты.