Коммунизм на Земле

[Lеgend]

Да уж сто лет ходить учится, сколько ж ещё то...

Для всяких религий и 600 недостаточно.

[Dehn]

Было бы интересно узнать у поклонников коммунизма, почему сабж считается благом и неким прогрессом для человечества.

Ибо даже противники не против такого посыла, ограничиваясь лишь заявлением что он невозможен, больше в своем отрицании концентрируясь на негативной оценке некого фантазерства, чем на самом коммунизме.

[Drinker]

Вененсий, ну серьёзно. Тоньше надо набрасывать. Я вот везде про тебя как про тонкого, а ты вот так. Набежит же борцунов ни разу не боровшихся даже против своих родителей и бабушек с дедушками ожидаемо, или наоборот в рот, но оно зойчем? В чём смысл выкапывать понятное всем и вроде зарытое?

Коммунизм, говорите? Да ну. От кого? Кто эти внезапные обсуждалы?? Я апологета их ишака в большой глаз наблюдал местами три режима как минимум.

Ну и перенёс из соседней - портреты же. Мечты. Ну и музыка хорошая.

Изменено 18 ноября, 2017 пользователем Drinker

[Drinker]

Трут как таджики. Без ума и за что-то там.

Понимаю.

Шутка. А вы что подумали?

Изменено 18 ноября, 2017 пользователем Drinker

[Доблестный Venenciy]

Вененсий, ну серьёзно. Тоньше надо набрасывать. Я вот везде про тебя как про тонкого, а ты вот так. Набежит же борцунов ни разу не боровшихся даже против своих родителей и бабушек с дедушками ожидаемо, или наоборот в рот, но оно зойчем? В чём смысл выкапывать понятное всем и вроде зарытое?

ну почему закрытое? В истории постоянно все повторяется - новый виток - опять появляются коммунисты и всякие.

[Drinker]

ну почему закрытое? В истории постоянно все повторяется - новый виток - опять появляются коммунисты и всякие.

Это замечательно, боле того, замечательно, что ты это отметил. Но зойчем таки? Смысл?

https://www.youtube.com/watch?v=jcmVx6tE7ijQ

Всем бы спать на груди (той самой, эх) с тем самым смыслом? Или нет? Вот вопрос недоумевающего б-га (не-не. Не я, никак).

Изменено 18 ноября, 2017 пользователем Drinker

[Трувор]

Вененций, признаюсь честно, не обладая юридическим образованием всё же готовил речь , защитную, для темы,где тебя предавали общественному поруганию. Но её успели закрыть и ты остался беззащитным. Но вот ты снова подымаешь упавшее знамя и бежишь куда-то вдаль, и думаю, мне ещё удастся выступить с речью по твою душу. :image054:

[ViruSS]

Не стоит путать теплое с мягким.

Раздача определенных ништяков определенным слоям населения - не есть тот социализм, что с точки зрения марксизма-ленинизма переходная стадия к Коммунизму.

Был уже в европах социальзм (с приставочкой национал) - тоже ништяки раздавали. Важный вопрос - за счет кого.

Просто если Гитлеру с компанией приходилось воевать - то позже научились экспортировать убытки и инфляцию в страны третьего мира не получая обратно гробы в количествах.

Проголосовал за п.1. С тем уточнением, что да. Не завтра и даже не при моей жизни. С другой стороны, дикарю из пещеры тоже казлась еретичной мысть, что дикарь из соседнего леса тоже человек и его нельзя бить по голове, а потом кушать...

[PlasmaCat]

нет скажем экономика будет регулироваться сверхсложными программами которые и блага будут распределять таким образом, чтобы удерживать состояние равенства и справедливости.

Тут такое дело, равенство исключает справедливость, так-то... :)

[PlasmaCat]

а подробностей?

"Картинко наглядное"

Вкратце, мои праздные рассуждения на тему:

Представь себя крутым преуспевающим предпринемателем, у которого мозги в порядке и руки на месте. Ты вкалываешь на себя (организуешь людей, преобретаешь площади и средства производства, берешь на себя определенную ответственность и "отвечаешь за базар"). В итоге дела у тебя идут в гору - прибыли, обороты, репутация. Ты вполне себе достоин и можешь в тепло, в сытость, в семью, дачу, квартиру, машину и вообще.

Но твой сосед, последний раздолбай, алкаш и тунеядец по жизни, ничего толком не умеющий и ничего не достигший к своему возрасту, тоже мечтает о благах... И ему вполне себе греет мысль о равенстве - типа, у тебя слишком много, ты ДОЛЖЕН отдать "все лишнее" ему (ну или разделить среди таких же алкашей, как он), ибо все равны и все достойны и так далее. Это - равенство.

А справедливость: ты делаешь - у тебя есть. Ты не делаешь - у тебя нету. И чет справедливость соседу-алкашу нихрена не нравится почему-то ;)

Изменено 20 ноября, 2017 пользователем PlasmaCat

[ViruSS]

То что ты написал во второй части - так называемая "шариковщина". Сказка такая страшная. Хотя и местами основаная на реальных событиях.

Ну а в первой части у меня колонки от умиления заиграли мелодию из Утинных Историй.

[PlasmaCat]

^_^

а ты что думаешь по этому поводу?

[Schizoid]

"Картинко наглядное"

ты делаешь - у тебя есть. Ты не делаешь - у тебя нету. И чет справедливость соседу-алкашу нихрена не нравится почему-то ;)

Только вот люди не равны и не у всех способность "делать" проявляется одинаково.

Изменено 20 ноября, 2017 пользователем Schizoid

[ViruSS]

Еще раз. В описаной выше сказочке и миллинер поди начинал с чистильщика обуви... А алкаш потому алкаш, что потомственное быдло и генетический мусор?

[Dehn]

Проголосовал за п.1. С тем уточнением, что да. Не завтра и даже не при моей жизни. С другой стороны, дикарю из пещеры тоже казлась еретичной мысть, что дикарь из соседнего леса тоже человек и его нельзя бить по голове, а потом кушать...

Так почему "высшая стадия"-то? Не странная фантазия, глупая утопия, а "вот если бы, эх было бы хорошо!" ?

Чем коммунизм хорош?

[Zef]

Нет времени вычитывать тему.

Кратко: коммунизм неизбежен!

Чуть более подробно:

1. коммунизм уже был. Мы в чатике это обсуждали, в телеграме. Юстас вот эксперт, зовите его в эту тему. В первобытном обществе коммунизм вполне себе хорошо себя показывал и был эффективен.

2. 75 лет - ничто для истории. Разные страны развиваются неравномерно. Случилась революция, через какое-то время противники набрали силу и случилась реакция и откат. Процесс естественный и необратимый. Равно как и то, что реакция не может прийти надолго и эволюция общественного развития все равно расставит все по своим местам.

3. Коммунизма настоящего никто не видел, так как его еще нет. Самые прогрессивные к нему только стремятся. Но без роботизации всего и вся - он не наступит все равно. А до этого еще полсотни лет точно, при самом лучшем раскладе, да и этого мало, так как настоящий коммунизм может наступить только тогда, когда умрут все те, кто жил при другом строе. То есть при нашей жизни этого не случится точно :)

[Zef]

Так почему "высшая стадия"-то? Не странная фантазия, глупая утопия, а "вот если бы, эх было бы хорошо!" ?

Чем коммунизм хорош?

тем, что в нем нет слабых, голодных, больных, нищих и несчастных.

Мне кажется - норм, вполне себе :)

[Dehn]

тем, что в нем нет слабых,

Значит, нет и сильных. Что ж хорошего?

голодных, больных, нищих и несчастных.

В эволюции есть такой пример - черви в яблоке, глисты-аскариды, прочие паразиты. Среди них нет ни голодных, ни больных, ни нищих, ни несчастных. И все, что у них есть - пищеварительная и половая система, это все.

Хорошее же будущее вы уготовили человечеству.

Мне кажется - норм, вполне себе :)

А на мой взгляд, хуже не придумаешь.

[ViruSS]

Как оно будет при коммунизме я точно не знаю. Я одно нафантазирую. Стругацкие ранние второе. Ефремов - третье.

Из необходимых условий:

- человечество едино. Ресурсы на различные междусобойные склоки не тратятся.

- можный технологический рывок повысивший производительность труда (в прошлый раз социалистические движения как раз на индустриальную революцию опирались). Грубо говоря, чтобы сортиры не приходилось мыть вручную.

- отсутствие равноценного внешнего противника. Ибо в случае наличия нам скорее Империум грозит...

Так вот. Это все хотелки...

А в реале, если не стремиться вперед к более прогрессивному строю, автоматически откатываешся назад... Вплоть до:

[Dehn]

Так вот. Это все хотелки...

...

А в реале, если не стремиться вперед к более прогрессивному строю, автоматически откатываешся назад...

1. Не мог бы ты точнее сформулировать хотелки? Не мыть сортиры? Так ты вроде их и так не моешь?

2. В чем прогрессивность коммунизма?

[ViruSS]

1. Не мог бы ты точнее сформулировать хотелки? Не мыть сортиры? Так ты вроде их и так не моешь?

2. В чем прогрессивность коммунизма?

1. а я внезапно думаю не только о себе.

2. вот как минимум пунктом 1.

Еще раз. Коммунизм это не только строй где нет не только эксплуатации человека человеком (она перестает быть при социализме). Это еще и сознание людей.

И тот факт, что мы перешагнули первобытно-общинное сознание, рабовладельческое и феодальное дает надежды, что движение дальше - возможно.

Но на сегодняшний момент не только "коммунизм был канарейкой бит", но и многие сограждане вполне серьезно хотят "церя-батюшку" (то есть откат еще дальше.)... Но и это, как я писал выше - еще не днище.

А хотелки - ну перечитай Стругацких ранних, Ефремова, да хоть "Незнайку в Солнечном городе".

[USSRxGrabli]

Ооо. Тема для влажных мечтаний.

1. Коммунизм был в плане первобытно-общинного, но стал менее эффективен чем рабовладение потому был вытеснен. Ну потом за рабовладением феодализм и далее по формациям. Вообще в любой момент существования общества всегда есть проявления всех формаций, но главенствует всегда одна. Так что коммунистические взаимоотношения были всегда, как и рабовладение, и феодализм. Даже сейчас.

2. Вообще коммунизм по Марксу - "это закономерный этап в поступательном развитии человечества, общественно-экономическая формация, грядущая на смену капитализму, в недрах которого и вызревают ее социально-экономические предпосылки". А далее уже идут его изыскания. В идеале это справедливое общество. А вот какое оно будет справедливым это уже у каждого по разному. Вполне возможно и диаметрально противоположные результаты будут. По Марксу есть справедливость распределения доходов, которая заключается в том в том, что "доходы участников трудовой деятельности формируются в соответствии с общественно необходимыми затратами труда на производство товаров. Измерение доли каждого работника производится одной и той же мерой – трудом, что обеспечивает равенство в распределении трудовых доходов. Действует не принцип уравнения, а принцип равнозначности трудовых усилий. Учитывается как количество труда (отработанные часы), так и качество его (сложный труд сводится к простому труду)". Если вы читаете это определение и с ним согласны, то можно далее развивать идею марксизма. Если нет, то у вас будет другой коммунизм.

В этом контексте коммунизм конечно будет. Только не обязательно это высшая стадия развития общества. Просто далее никто не предсказывал.

[(Милославский)]

Если вы читаете это определение и с ним согласны, то можно далее развивать идею марксизма. Если нет, то у вас будет другой коммунизм.

При этом надо не забывать, что классический марксизм предполагает, что государство, как институт, при коммунизме должно отмереть.

[Галахад]

Значит, нет и сильных. Что ж хорошего?

Куда ж они делисъ?

В эволюции есть такой пример - черви в яблоке, глисты-аскариды, прочие паразиты. Среди них нет ни голодных, ни больных, ни нищих, ни несчастных. И все, что у них есть - пищеварительная и половая система, это все.

А-атличный пример безграмотности. =)

У червей и аскарид естъ свои паразиты и болезни - например, спирохета, инфузории, нематоды.

Черви голодают - может произойти неурожай, человек-носителъ аскарид может умеретъ, а с ним ВНЕЗАПНО умирают и аскариды.

Изменено 21 ноября, 2017 пользователем Галахад

[USSRxGrabli]

При этом надо не забывать, что классический марксизм предполагает, что государство, как институт, при коммунизме должно отмереть.

Кстати да. Этот момент мне очень непонятен. Я могу представить сразу общество без государства. Но как оно будет появляться во всем мире в промежуточный момент непонятно. Ведь не сразу моргнул и все государства пропали. Где-то государства будут распадаться, где-то отвалившиеся кусочки пожираться соседями. Хотя, возможно, будет повсеместный сепаратизм по сценарию Каталонии (дада, я вкурсе что она не отделилась и может быть не отделится вообще, но что-то вроде). Классические марксисты рассчитывали на скорую революцию в цивилизованном мире, но так не случилось. Логика Сталина в этом плане мне ближе: сначала в каждой стране наступит социализм, а далее уже потомки разберутся.