Коммунизм на Земле

[Kот]

Улучшение и ухудшение человека ...

А давайте не будем в это лезть? Это вопрос философский и, боюсь, вы в нём ничегошеньки не понимаете...

[(Милославский)]

А давайте не будем в это лезть? Это вопрос философский и, боюсь, вы в нём ничегошеньки не понимаете...

Ну какой же философский? Человек явление социокультурное. Взять хотя бы то, что в отрыве от социума ребёнок-"маугли" вырастает абсолютно недееспособным и в дальнейшем не может вернуться в общество. Что говорит о том, что чтобы стать человеком, любому ребёнку на этапе формирования нужно окружение других людей. На поведение человека с абсолютной величиной влияет то, что происходит вокруг него, он пластичен и подстраивается под окружающую действительность. Поэтому его морально-этические принципы зависят от принципов общества в котором он формировался, а его образование и информационный кругозор от технологий и уровня развития этого самого общества.

При этом хорошо видно, что эта структура не может быть статичной и жить константой никак не изменяясь от происходящих с обществом событий. Вопрос о добре и зле - философский, как и о хорошем/плохом, лучшем/худшем но при голоде мы будем видеть одного человека и одно общество, а при сытой жизни этот же самый человек будет другой, как и это же самое общество в котором он [ну уж нет]одится, у этого одного общества, но в разные периоды - будут разные взгляды, разные цели, разный социальный уклад, разные ценности и разная мораль и этика, в одном случае формирующиеся исходя из голода, а в другом из сытой беспечной жизни.

Изменено 1 декабря, 2017 пользователем (Милославский)

[Emtos]

Ну какой же философский? Человек явление социокультурное. Взять хотя бы то, что в отрыве от социума ребёнок-"маугли" вырастает абсолютно недееспособным и в дальнейшем не может вернуться в общество. Что говорит о том, что чтобы стать человеком, любому ребёнку на этапе формирования нужно окружение других людей.

Тоже самое наблюдается и у множества животных. Так что дело скорее не в окружении людей как таковом а в знаниях которые необходимо получить.

На поведение человека с абсолютной величиной влияет то, что происходит вокруг него, он пластичен и подстраивается под окружающую действительность. Поэтому его морально-этические принципы зависят от принципов общества в котором он формировался, а его образование и информационный кругозор от технологий и уровня развития этого самого общества.

Как тогда объяснить что в одном и том же обществе могут формироваться абсолютно разные личности с абсолютно разными установками ?

[Kот]

многабукаф

А зачем валить всё в одну кучу? Вы просто подтверждаете моё предположение. Но если желаете - с чего начнём дискуссию?

[Kот]

Как тогда объяснить что в одном и том же обществе могут формироваться абсолютно разные личности с абсолютно разными установками ?

Че, а давай я сам с ним поговорю? Вот забанят меня - подхватишь знамя)))

[(Милославский)]

А зачем валить всё в одну кучу? Вы просто подтверждаете моё предположение. Но если желаете - с чего начнём дискуссию?

Зачем нам на вы общаться? А начать можем с чего угодно. С Эмтосом у нас дискуссия относительно человека, Эмтос считает что человек константа никак не развивающаяся, совершенно и полностью зависящая от базовых инстинктов. Мой довод, что человек - суть динамика, который развивается вместе с обществом, а его поступки, развитие мотивируются не только инстинктами, но и социумом и окружающей действительностью.

Как тогда объяснить что в одном и том же обществе могут формироваться абсолютно разные личности с абсолютно разными установками ?

Тем что общество неоднородно.

[Kот]

Зачем нам на вы общаться? А начать можем с чего угодно. С Эмтосом у нас дискуссия относительно человека, Эмтос считает что человек константа никак не развивающаяся, совершенно и полностью зависящая от базовых инстинктов. Мой довод, что человек - суть динамика, который развивается вместе с обществом, а его поступки, развитие мотивируются не только инстинктами, но и социумом и окружающей действительностью.

Так, стоп. Я - не Эмтос, или не заметил?

[(Милославский)]

Так, стоп. Я - не Эмтос, или не заметил?

Я заметил. Но именно это мы с ним обсуждали перед твоим/вашим включением. Я резюмировал его позицию, свою, полагаю у тебя/вас есть свой взгляд на это.

[Gato Calavera]

Зачем нам на вы общаться? А начать можем с чего угодно. С Эмтосом у нас дискуссия относительно человека, Эмтос считает что человек константа никак не развивающаяся, совершенно и полностью зависящая от базовых инстинктов. Мой довод, что человек - суть динамика, который развивается вместе с обществом, а его поступки, развитие мотивируются не только инстинктами, но и социумом и окружающей действительностью.

Только вот поступки и развитие мотивируются на высокими моральными принципами, а примитивным страхом наказания. Не принципиально, от государства или от других членов общества. Подавляющее большинство людей не творит ничего потому, что не хотят сесть в тюрячку или получить тяжелым по голове, а не из-за своих высоких убеждений.

[Kот]

Я заметил. Но именно это мы с ним обсуждали перед твоим/вашим включением. Я резюмировал его позицию, свою, полагаю у тебя/вас есть свой взгляд на это.

Ладно. Я начну. Ты сможешь обосновать, что "улучшение/ухудшение" человека - вопрос НЕ философский?

[(Милославский)]

Ладно. Я начну. Ты сможешь обосновать, что "улучшение/ухудшение" человека - вопрос НЕ философский?

В рамках нашей дискуссии с Эмтосом - могу ;) В нашем с ним дискурсе "улучшение/ухудшение" - они понимаются под развитием человека, иными словами, Эмтос считает, что как такового развития - нет и что человек на протяжении тысячи лет - один и тот же, я апеллирую, что человек "улучшается" (иными словами развивается) вместе с обществом и его развитие зависит от него, если общество переживает катаклизмы или откатывается в технологическом развитии человек откатывается "ухудшается" вместе с ним, таким образом меняясь, развиваясь постоянно и динамически. Поэтому в данном конкретном дискурсе вопрос - не философский, но терминология "улучшения"/"ухудшения" выбрана неудачно.

[Emtos]

Тем что общество неоднородно.

Из разных слоёв общества нередко выходили люди абсолютно он них отличающиеся. Выходит что окружение совсем не главное.

[Kот]

а5 многабукаф

Сформулируй, пожалуйста, что есть "развитие общества" и "развитие человека". (Если что, я пытаюсь просто нащупать точки опоры.)

Изменено 1 декабря, 2017 пользователем Кот

[Gato Calavera]

Сформулируй, пожалуйста, что есть "развитие общества" и "развитие человека". (Если что, я пытаюсь просто нащупать точки опоры.)

Развитие общества - не грабить соседа и не насиловать его жену просто потому, что ты это можешь. Развитие человека - сложный вопрос, который тяжело однозначно сформулировать.

[(Милославский)]

Сформулируй, пожалуйста, что есть "развитие общества" и "развитие человека". (Если что, я пытаюсь просто нащупать точки опоры.)

Развитие общества - эволюция, прогресс и модернизация. Развитие человека - развитие и изменение его физических, морально-этических качеств и его интеллектуальных данных, в прямой зависимости от возможностей, прогресса и состояния общества в котором существует.

Изменено 1 декабря, 2017 пользователем (Милославский)

[Kот]

Развитие общества - не грабить соседа и не насиловать его жену просто потому, что ты это можешь. Развитие человека - сложный вопрос, который тяжело однозначно сформулировать.

Вообще-то спрашивали не тебя))) Но преступники грабят и насилуют именно потому, что "могут". Да, не все - преступники. Но тем не менее)))

[Gato Calavera]

Развитие общества - эволюция, прогресс и модернизация. Развитие человека - развитие и изменение его физических, морально-этических качеств и его интеллектуальных данных, в прямой зависимости от возможностей, прогресса и состояния общества в котором существует.

Спорно. Согласишься ли ты с мнением, что Гитлер и Геббельс - результат развития человека? Сомнительно, чтобы без выдающихся интеллектуальных данных они бы смогли провести экспансию на всю Европу.

[Kот]

Развитие общества - эволюция, прогресс и модернизация. Развитие человека - изменение его физических, морально-этических качеств и развитие его интеллектуальных данных, в прямой зависимости от возможностей, прогресса и состояния общества в котором существует.

Эволюция общества? Это вот то самое: рабовладение-феодализм-капитализм-коммунизм? Прогресс? Тоже неплохо бы сформулировать, что ты под этим понимаешь.

А "развитие человека" в твоей интерпретации - это частные особенности индивидуума, весьма разнящиеся от случая к случаю))) Как во времени, так и в пространстве.

[Gato Calavera]

Вообще-то спрашивали не тебя))) Но преступники грабят и насилуют именно потому, что "могут". Да, не все - преступники. Но тем не менее)))

И что, что не меня спрашивали? Мне тоже охота принять участие в дискуссии. А по поводу преступников - как раз разница в развитии общества. В развитом обществе такое поведение - патология, в недоразвитом - норма.

[(Милославский)]

Спорно. Согласишься ли ты с мнением, что Гитлер и Геббельс - результат развития человека?

Не человека в целом, а результат развития конкретного общества в конкретный период, развившегося под внешними и внутренними факторами. Т.е. Гитлер и Геббельс это "ответ" немецкого общества на то, что с ним случилось по итогам первой мировой и его внутренних процессов.

[Kот]

И что, что не меня спрашивали? Мне тоже охота принять участие в дискуссии. А по поводу преступников - как раз разница в развитии общества. В развитом обществе такое поведение - патология, в недоразвитом - норма.

Бредишь или троллишь? Преступники были преступниками едва ли не со времён ветхого Адама...

[(Милославский)]

Эволюция общества? Это вот то самое: рабовладение-феодализм-капитализм-коммунизм?

В том числе, но ещё и его изменчивость в зависимости от технологического развития.

Прогресс? Тоже неплохо бы сформулировать, что ты под этим понимаешь.

Была соха - стал комбайн. Человеку раньше надо было только махать, иметь лошадей, общину, амбар и телеги, а теперь нужно иметь определённое образование, навыки, другой уровень кооперации и т.д. и т.п., что неизбежно отражается на самом человеке.

А "развитие человека" в твоей интерпретации - это частные особенности индивидуума, весьма разнящиеся от случая к случаю))) Как во времени, так и в пространстве.

Общество состоит из индивидуумов, а их изменчивость обуславливает динамику. Таким образом общество в случаях резкого изменения жизненного уклада - адаптируется, ну или как минимум старается адаптироваться.

Изменено 1 декабря, 2017 пользователем (Милославский)

[Gato Calavera]

Бредишь или троллишь? Преступники были преступниками едва ли не со времён ветхого Адама...

Ты меня не понял. В ветхие времена набежать на соседей с соответствующими последствиями считалось даже доблестью. Сейчас же за такое посчитают отморозком.

[Kот]

Ты меня не понял. В ветхие времена набежать на соседей с соответствующими последствиями считалось даже доблестью. Сейчас же за такое посчитают отморозком.

САСШ считают отморозком?

[Kот]

Была соха - стал комбайн.

И чё? Количество "умственной деятельности" в процессе занятия сельским хозяйством существенных изменений не претерпела. Ты пробовал пахать с помощью лошади?