Коммунизм на Земле

[moose]

Насколько я помню, идея социализма, как переходной стадии принадлежит совершенно не Марксу, а появилась в стране советов, как своего рода объяснение, почему не выходит.

Таким образом, в общем-то, конструкт, который появился в СССР к коммунизму по Марксу отношения никакого не имеет.

Имеет. Марксизм - базисная теория.

[Knijnik]

Книжник вон либрализм и политкорректность ругал, а стоило мне написать слово "чурка", его тригернуло. Типа нельзя и невежливо.

В наших краях, за "чурка" сказанное в адрес русскоязычного или городского казаха прилетает сразу в торец без предупреждения. Издержки местности и менталитета. Думаю и у вас есть идиомы, которые вроде и звучат не так оскорбительно, но на деле являются серьезнейшим оскорблением.

[Manveru]

В наших краях, за "чурка" сказанное в адрес русскоязычного или городского казаха прилетает сразу в торец без предупреждения. Издержки местности и менталитета. Думаю и у вас есть идиомы, которые вроде и звучат не так оскорбительно, но на деле являются серьезнейшим оскорблением.

В 90х на эту тему был прикол (кулстори но не факт что правда). В Казани страшнейшим оскорблением среди гопоты было "Черт", срежди помоему толи Челнинцев, тоил еще кого-то из соседей - "Лопух". Если тебя так обозвали ты должен просто был по понятиям укопать обозвавшего в землю. И вот ребята из разных городов как-то забили стрелу. Приезжают, все как надо, тачки, бритые поцики в кожанках и спорт. штанишках. Мои одногородцы таки "да вы черти ваще". А те им "а вы лопухи аще". Ну и стоят это повторяют и не понимают почему противник не тригерится.

[Cormac]

А в Бруклине негра негром назвать нельзя.

[Lеgend]

А в Бруклине негра негром назвать нельзя.

Можно если ты негр.

[Narval]

Можно если ты негр.

Или если ты Брюс Уиллис

[Knijnik]

Или если ты Брюс Уиллис

При съемках там написано было I hate all! Уже потом поменяли. И даже при этом съемочная группа откладывала кирпичи во время съемок (ибо снимали в Гарлеме). :D

Изменено 29 ноября, 2017 пользователем Knijnik

[USSRxGrabli]

Насколько я помню, идея социализма, как переходной стадии принадлежит совершенно не Марксу, а появилась в стране советов, как своего рода объяснение, почему не выходит.

Таким образом, в общем-то, конструкт, который появился в СССР к коммунизму по Марксу отношения никакого не имеет.

Не так. Маркс разделял две стадии. Низшая стадия коммунизма - социализм. Высшая - сам коммунизм.

[Survivor]

Обсуждался ли вопрос об формации в Китае? Как она работает, согласно каким политическим и экономическим принципам, насколько пригодна для распространения и тп?

[Gato Calavera]

Обсуждался ли вопрос об формации в Китае? Как она работает, согласно каким политическим и экономическим принципам, насколько пригодна для распространения и тп?

В Китае - православнейший капитализм, в котором государство взяло на себя правильную функцию "ночного сторожа". Если ты не коррупционер, не мошенник (в отношении своих граждан, на налюбливание лаоваев обычно закрывают глаза) и честно платишь налоги - ты вообще можешь не знать, какая там у них политика партии.

[Rai]

Снова здорова. Коммунизм это не про гноблдение личности тоталитарным социумом, это про рапределение благ и владения средствами производства.

Коммунизм - это прежде всего люди (как впрочем и любая другая формация). Тут про это уже написали много и хорошо. Порочна была сама по себе идея о том, что коммунизм можно "построить" искусственно, и тем более методом революции.

Что не отменяет мощный импульс к революции в нашей стране в тот период.

[Manveru]

В Китае - православнейший капитализм, в котором государство взяло на себя правильную функцию "ночного сторожа". Если ты не коррупционер, не мошенник (в отношении своих граждан, на налюбливание лаоваев обычно закрывают глаза) и честно платишь налоги - ты вообще можешь не знать, какая там у них политика партии.

Вопрос в том как партия влияет на процессы на рынке, руководит ли ведущими кормпами и т.д. В православном капитализме все пущено на самотек(на самом деле нет) или того падче - корпорации, олигархи и прочие толстосумы продвигают свои интересы через государство. Вот мне реально не понятно, условные либералы (термин употреблен не правильно) так против несменяемой власти, тоталитаризма и подобного подавления сверху от государства, но совсем не против от корпорато или олигархократии, а чо, умные люди сами всего добились с низов, пусть нарушают переписывают под себя закон.

Изменено 29 ноября, 2017 пользователем Manveru

[Галахад]

В Китае социализм с рыночной экономикой, тащем-то.

[Harold Zoid]

Пенсии сельскому населению в этот социализм уже завезли, или они, как раньше, сами о себе в старости заботиться должны?

[Галахад]

Пенсии сельскому населению в этот социализм уже завезли, или они, как раньше, сами о себе в старости заботиться должны?

Тащем-то давно уже завезли.

Другое дело ,что пенсионная система там корявая и нуждается в реформах, а болъшинство пожилих китайцев просто забивают болт на эту пенсию, считая, что их должны обеспечиватъ дети.

Это уже особенности местного менталитета.

Изменено 29 ноября, 2017 пользователем Галахад

[Nielle]

Не так. Маркс разделял две стадии. Низшая стадия коммунизма - социализм. Высшая - сам коммунизм.

Если мне память не изменяет, это как раз и есть позднее добавление, именно Ленин разделил социализм и коммунизм, а для Маркса это были синонимы.

Даже не очень современная экономическая теория предполагает необходимость в капиталистическом рыночном обществе вмешательства стороннего регулятора в лице государства для компенсации недостатков чистого рынка, в частности соц.гарантий и прочих радостей не тотальной эксплуатации и сглаживания кризисов, которые неотъемлемая часть рынка.

Таким образом, олигархическое общество не является свободным и, если подумать, не может быть целью либерала. Другой вопрос, что в нашей стране слово "либерал", как я уже говорил не раз, умышленно смещено в негативные и вождеборческие тона, так что никто не задумывается об оригинальном значении этого слова.

Изменено 29 ноября, 2017 пользователем Nielle

[Harold Zoid]

Тащем-то давно уже завезли.

Последняя цифра, которую я слышал, была 60% получающих, что не особо круто.

Другое дело ,что пенсионная система там корявая и нуждается в реформах, а болъшинство пожилих китайцев просто забивают болт на эту пенсию, считая, что их должны обеспечиватъ дети.

Это уже особенности местного менталитета.

Это вполне логично, т.к. сельская пенсия измеряется в сотнях юаней, и она слабо способна обеспечить своего получателя.

Менталитет "государство не поможет, опирайся на семью" разумен - но явно не вызван тем, что государство социалистическое.

Для социалистического государства в Китае маловато социалки - хотя в последние годы они это и начали исправлять.

Вообще, судя по всему, что я о них читал, у них там не социализм, а такой классический gilded age, с нуворишами и забиванием на социалку и экологию был, до 2010х примерно. Сейчас население стареет, экология попортилась, и они уходят от такого неприкрытого капитализма.

[Nielle]

Социалистическое =\= социальное. Первое - способ хозяйствования, второе- направленность социальной политики.

[ElderSW]

Последняя цифра, которую я слышал, была 60% получающих, что не особо круто.

15 лет назад там и 10 процентов не было. Так что прогресс налицо.

[Галахад]

Просто конфуцианские доктрины никто не отменял,как бе. Традиции кулътуры почитания предков силъны, поэтому до недавнего времени просто не считалосъ нужным выплачиватъ пенсию старикам- обилъное потомство попросту считало своим долгом кормитъ и содержатъ своих стариков. Вдобавок существовали коммуны, которые поддерживали тех, у кого не было детей. В общем-то говоря, не так плохо всё было, как кажется.

Другое дело, что демографическая реформа сократила молодёжъ и увеличила количество стариков, поэтому и ввели соц.пенсии для всего населения.

ыла 60% получающих, что не особо круто.

Нормалъная цифра, кстати,учитывая неоднородностъ населения и ту же вышеприведённую доктрину и менталлитет.

[Harold Zoid]

Социалистическое =\= социальное. Первое - способ хозяйствования, второе- направленность социальной политики.

В 2012 доля государственных предприятий в промышленности была около 40% :

https://www.chinausfocus.com/2022/wp-conten...-Chapter+16.pdf

Да и тренд там описывается на усиление частного бизнеса.

В России 70% экономики контролируется государством.

https://www.vedomosti.ru/economics/articles...ruyut-ekonomiki

В чём заключается социалистическая сущность Китая?

Ладно, их правящая партия называется коммунистической, и на флагах у них звёзды, но что с того-то? Частных предприятий огромное количество, и их богатства растут. Экономические свободы присутствуют. На экологию и социальные обязательства забивали до недавнего времени. Почему эту систему нужно называть социалистической, а не капитализмом под управлением авторитарного строя?

[Галахад]

Конституция у них социалистическая. И строй тоже социалистический, но с рыночной экономикой. Это нормалъно вполне. Я хз почему тебя слова "социализм" так угнетают.

Изменено 29 ноября, 2017 пользователем Галахад

[Harold Zoid]

Этот отказ от развернутых ответов, чем он вызван? Если нежеланием отвечать, то краткий ответ ни к чему, а если отсутствием возможности дать чутка более развернутый ответ, то ответ тоже бесполезен.

"У них страна со свободной экономикой, где до последнего времени забивали на социальные обязательства и экологию. Доля государства в экономике страны меньше, чем у нас - а современную Россию я не видел, чтобы социалистической называли. Почему Китай социалистический" - "потому что социалистический"

Ну это ж просто несерьёзно.

Социализм выступает за социальную справедливость, профсоюзы, социалочку, вот это всё. Если рыночный, то в сочетании с рыночком. Если нет, то при госконтроле экономики. В Китае люди ну напрочь не равны, там жесточайшее расслоение общества по доходам было - и сейчас они только начинают реформы, которые должны помочь внутренним мигрантам перестать быть людьми второго сорта. Профсоюзы и защита прав трудящихся, если посмотреть на их экологию, тоже не к ним до недавних лет. Социалочка в Китае до 2010х была никакая, и сейчас остаётся достаточно сомнительной, с планами к 2020му году уравнять в получении пенсии внутренних мигрантов с остальными гражданами. Внутренних мигрантов там сотни миллионов. Две или три, что ли. Крупнейший частный капитал присутствует, его роль в экономике растёт.

Помимо того, что у них руководящая структура называет себя социалистической, в чём они социалисты?

Я хз почему тебя слова "социализм" так угнетают.

Ну, потому что применительно к Китаю мне это слово кажется неуместным.

Сам по себе социализм, если хорошо реализован - отличная штука. В Скандинавии, вроде, хорошо сработал.

Изменено 29 ноября, 2017 пользователем Harold Zoid

[Gato Calavera]

Социалочка в Китае до 2010х была никакая, и сейчас остаётся достаточно сомнительной, с планами к 2020му году уравнять в получении пенсии внутренних мигрантов с остальными гражданами. Внутренних мигрантов там сотни миллионов. Две или три, что ли.

Не знаю, как у вас на Китайщине, а у нас на Киевщине понаехавших охранников и кассирш относят к второму сорту.

[Manveru]

я не люблю ягоды, но "партия Гитлера" называлась, внезапно Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei. слова "рабочий" и "социализм" имеют место быть)))

Толстенько набрасываешь же. Это несколько страниц назад даже упоминалось в контексте что да, вроде как была ориентирована на социум, но только в лице немцев. В название партии можно что угодно вписать, хоть наци-либерал-анархо-консерваторы. Вопрос в том что:

1. Партия декларирует

2. Партия делает

3. Если она приходит к власти какие законы принимаютсяв государстве, как они исполняются и кому от этого становится лучше.

3 офк. самое показательное. Поэтому в РФ по сути все партии в думе невнятно-центристские. И не важно что у них там на флагах-в названиях.

Изменено 29 ноября, 2017 пользователем Manveru