The Greater Evil

[Rost_Light]

Так, запилю-ка я тему для обсуждения этой вещи. Повесть похоже как Петер и обещал большая.

Я пока закончил читать только Круг Первый - начинается самую малость вяловато, но к середине первой главы из повествования таки протягиваются увитые шипами лозы и читателя того этого. Ибо в конце:

What am I?’ he snarled into the darkness within.

And for the first time the darkness answered, but its voice came from without.

И ты такой "чертова интрига! хаос или генокрады, хаос или генокрады??? или и то и другое вместе"? О_о

И это ребята еще никуда не долетели.....

ну и уже в первой главе очень много классных экспозиционных моментов, в своей двусмысленности вполне конкурирующих с Broken Sword Хейли. Как игрок за тау наслаждаюсь.

По мере чтения буду сливать эмоции, спойлеры и анализ - по прочтению.

Изменено 13 ноября, 2017 пользователем Rost_Light

[Pictor Jack]

Повесть? Первая глава? Эээ... а разве это не рассказ?

[Rost_Light]

Вперед не пролистываю, чтобы не спойлерить но я тут поднял переписку и там всплыло "15 000 слов" и "почти новелла". Плюс это мог быть роман но не фортануло.

А кругов должно быть как минимум четыре если Петер решил символизировать с самого начала.

А, ну и бонус поинт по самой свежей информации. о публикации Петера не предупредили. БЛ, я тебя блин люблю...

начал вторую главу. Федра [ну уж нет]одится в системе Юха (но речь походу будет не о ней). Тадададам. Вторая пригодная для жизни (ахахахаха) планета системы называется Scitalyss

Изменено 13 ноября, 2017 пользователем Rost_Light

[WildDuck]

Пока не полились спойлеры, два вопроса:

1) Кто переводить будет, ты или Строчан?

2) Как скоро ждать начала перевода?

[Str0chan]

Я писал в теме новостей, что ждал выхода повести в феврале и соответственно распланировал свои задания от ККФ, чтобы освободиться к тому моменту на пару недель. А так мне буквально завтра надо начинать "Лоргара". =| Спасибо БЛ, как всегда.

Изменено 13 ноября, 2017 пользователем Str0chan

[Rost_Light]

Так, теперь моя очередь говорить "так не честно! концовка где?!"

Энивей, дочитал. Хорошо, но преступно мало!

Несмотря на то, что повесть состоит из четырех кругов (как я и догадывался) и одной спирали (как я должен был догадаться, но нет), она все таки попадает под определение short-story.

Тема тау и генокрадов изящно приоткрыта. Особенно в эпилоге. "Perhaps the xenophobia of the gue’la is not a sickness, but a strength." (С) Ну как-то так. В саспенс Петер смог даже на таком маленьком пространстве, за что ему спасибо.

Самое лучшее, что есть тут на мой взгляд это та двойственность с которой описана Империя Тау, отношение тау к гуэ'веса и звезда повести - эфирный. Вот собрав все в кучу очень сложно дать однозначную оценку. Да, таусня пичкает гуэ веса успокоительным и прогоняет через ментальные техники, но, учитывая через что прошел персонаж который это описывает, это едва ли не в большей степени лечение PTSD чем доп. прививка лояльности. Где кончается забота о психике и начинается мозгопромывка? Это не говоря уже о том, что ментальным техникам гуэ веса еще и обучают и в финале именно грамотное использование этой самой мантры позволило герою превозмочь (точнее комбинацией этой техники и привычки из прошлой жизни - очень красивая деталь кстати).

Ну или тут есть Шас'Врэ которая держит гуэ'веса за расходники (впрочем, другие персонажи отмечают что она не очень умная, впрочем ей и не надо, ее держат не за это). И есть Шас'Эль, которого люди чуть ли не на руках носят и который реально к ним достойно относится. Набросок персонажа получился отличный, но к сожалению лишь набросок. "Рыцари" вообще классные выходят, что Абаал (вот будет потеха если местный Шас'Эль это он и есть О_о впрочем вряд ли), что Лууша, надеюсь и в кодекс их вернут.

Или же эфирный, который скромный, классный, понимающий, но при этом в момент когда ситуация требует становится бесчеловечно холодным и рациональным. Ну и в месте с негативными эмоциями он отрекся и от позитивных, да. Ну и там по всей повести рассыпаны маленькие хинты что не все так гладко в таусяцком королевстве, но именно что крохотные хинты, а не здоровенные фортепиано как у Филла Келли. Забавный факт, Петер творения Филла читал. А вот обратное к сожалению скорее всего не верно...

Генокрады и генокультисты классные, не без ололошности, но там такой, хороший вархаммерский трешак. Брудмайнд рулит. Хитрый паршивец.

А, ну и с чего следовало бы наверное начать. Действие происходит задолго до Касты Огня, О'Сейшин еще молодой и перспективный, а не зажившийся старец и более того - идеалистичный. Впрочем это его интерес в системе Юха и привел к трагическим событиям...

Очень красивая и продуманная композиция.

Единственное, что мне немного не понравилось - все же слишком много самоотсылок в названиях. Либо я чего-то недопонял, либо разворачиваемость в этот раз какая-то не такая. Впрочем надо будет перечитать.

Немного сумбурно (да нет же - много сумбурно), но пока эмоции свежие...

Что касается перевода - я бы с радостью, но у меня вряд ли будет время до новогодних каникул...

Изменено 13 ноября, 2017 пользователем Rost_Light

[Marid]

Так это - генокрады синемордых заражают или нет?

[Rost_Light]

ну дык как всех остальных. но как и положено, чтобы это работало с таусяцким обществом - на изолированной территории, где таусни и тем более дронов считай и нет. Скажем так, в рассказе описана попытка брудмайнда "подружиться" с Империей Тау. В итоге фейл. Пока фейл. В конце концов кто мешает попробовать снова?

[Marid]

ну дык как всех остальных.

Ну я имел ввиду, что Тау же типа не психоактивны (ну или слабоактивны) и пр.

Изменено 19 ноября, 2017 пользователем Marid

[Mad_Rat]

Ну я имел ввиду, что Тау же типа не психоактивны (ну или слабоактивны) и пр.

А это вообще тут причем? Подавляющее большинство людей слабоактивны. У гибридов пси-способности на базе чужой ДНК уже развивается.

А по сабжу у меня вопрос такой: мне понравилась, конечно, "Каста Огня", но от прочтения других вещей сложилось ощущение, что Фехервари немного варится в одном и том же котле со своим творчеством, похожая атмосфера, сюжеты и т.д. На мой взгляд это не есть хорошо. Есть тут какие-то признаки "ухода из зоны комфорта" (с), или те же щи, но погуще?

Изменено 19 ноября, 2017 пользователем Mad_Rat

[Marid]

А это вообще тут причем? Подавляющее большинство людей слабоактивны.

Все люди психоактивны, кроме затупленных и парий.

А Тау все поголовно "затупленные".

Например, гипотетически, любой человек может научится колдовать, или например, стать одержимым, а Тау - нет.

У гибридов пси-способности на базе чужой ДНК уже развивается.

Ну вот в том и вопрос - насколько в этом велика роль ДНК тиранидов, а насколько - "субстрат"

Собственно Фехервари в своем блоге до выхода книги писал о том, что ему будет интересно раскрыть эту тему.

А по сабжу у меня вопрос такой: мне понравилась, конечно, "Каста Огня", но от прочтения других вещей сложилось ощущение, что Фехервари немного варится в одном и том же котле со своим творчеством, похожая атмосфера, сюжеты и т.д. На мой взгляд это не есть хорошо.

Добро пожаловать в БЛ) Просто у большинства их писателей атмосфера и стиль так слабо проглядываются, что тот факт, что они одинаковые, банально незаметен.))

Есть тут какие-то признаки "ухода из зоны комфорта" (с), или те же щи, но погуще?

"Огонь и Лед" например, не особо похож на "Касту".

Изменено 19 ноября, 2017 пользователем Marid

[Mad_Rat]

Все люди психоактивны, кроме затупленных и парий.

А Тау все поголовно "затупленные".

Например, гипотетически, любой человек может научится колдовать, или например, стать одержимым, а Тау - нет.

Этого никто не проверял на самом-то деле, есть разные версии, в том числе и что контроль эфирных психичесский.

"Огонь и Лед" например, не особо похож на "Касту".

Мне показался весьма похож, общей атмосферой и стилистикой.

Добро пожаловать в БЛ) Просто у большинства их писателей атмосфера и стиль так слабо проглядываются, что тот факт, что они одинаковые, банально незаметен.))

Я бы сказал, что это относится не к авторам БЛ, а к постам всяких мимокрокодилов и книгу-не-читавших-но-по-спойлеру-все-понявших. Вот у них реально стиль и атмосфера комментариев одинаковы.

Изменено 19 ноября, 2017 пользователем Mad_Rat

[Str0chan]

Все его произведения (буквально все двенадцать) - это единый цикл. Неудивительно, что они выдержаны в общем ключе. :)

[Mad_Rat]

Ну, скажем так, оно начинает немного надоедать :( Связанность, отсылки, это все хорошо, но было бы интересно увидеть что-нибудь в новом ключе.

А, да, а тот рассказ из цикла про Десвотч, про Саламандра, он что, тоже?

Изменено 19 ноября, 2017 пользователем Mad_Rat

[Marid]

Этого никто не проверял на самом-то деле, есть разные версии, в том числе и что контроль эфирных психичесский.

Ну, коррапт на Тау пока не действовал ни разу. Но тут какбэ в том-то и суть - есть разные версии. Например, если есть псих. контроль Эфирных - как проявится конфликт "майндфак Эфирных vs майндфак Разума Улья" в голове у зараженного Тау?

Мне показался весьма похож, общей атмосферой и стилистикой.

Ну стиль конечно схож, но они о разном. "Огонь и Лед" частично детектив, и как-то.. ммм... по-спокойнее чтоли. Мне кстати, не понравился совершенно, в отличии от Касты.

Вообще, то что в разных книгах одного и того же писателя проглядывает общий стиль, это какбэ нормально. Даже у плохих писателей это часто заметно)

Я бы сказал, что это относится не к авторам БЛ, а к постам всяких мимокрокодилов и книгу-не-читавших-но-по-спойлеру-все-понявших. Вот у них реально стиль и атмосфера комментариев одинаковы.

Хм, я бы еще понял, если б ты так пригорел о тупоминания конкретных любимых писателей, но так...

"Имхо и оффтоп"

Ну окей, вот давай с примерами. Читаю я значит, "Кузницу Душ" Гэва Торпа - и чувствую себя так, будто читаю не саму новеллу, а ее пересказ устами форумчанина (да что там - на форжике спойлеры интереснее пишут, чем сами книги!)) - настолько текст "бесцветный" и "водянистый". "Такой-то выстрелил туда, сякой-то сказал то-то, такой-то повернулся и сказал се-то" - вот и весь текст. Вроде и не нудятина, читается легко (в отличии от некоторых книг Кайма или абсолютно любой писанины Данна)- но послевкусия никакого, пресно. Но иногда и Торп выдает годноту когда не работает как печатный станок

Макнилл - чуть "по-ярче", но часто грубо и топорно. Писал бы он про ЖР, его "холодная" манера пришлась бы к месту.

А так любой ГГ у него как Вентрис - а Вентрис у него индивидуальностью не блещет, мягко говоря. Даже Хонсю у него "Вентрис" - пока Хонсю главный герой. В "Черном Солнце" (которое я очень люблю, если что) главный герой уже сам Вентрис, а вот Хонсю, переместившись на должность главного злодея, полностью поменялся характером. Пару месяцев прошло после "Железного Шторма", а Хонсю уже "Стереотипный гопник-хаосит-злыдень №372" - ну хотя бы веселый.

АДБ - Боуден похож на художника, который уже достаточно талантлив, чтобы понимать что он далеко не Рембрандт, а потому мажет полотно яркими красками, чтоб это было не так заметно. Потому - увлекательно, эмоционально, но как все уже заметили, все главные герои у него Талосы (на самом деле не всегда конечно, но в целом примерно так).

Френч - чем-то похоже на АДБ, но замороченнее. То есть, стиль проглядывается (мне нравится как он пишет, хотя и не нравится что он пишет), но опять же - естественно, он похож в разных книгах.

Продолжать?

Изменено 19 ноября, 2017 пользователем Marid

[Mad_Rat]

Ну, коррапт на Тау пока не действовал ни разу. Но тут какбэ в том-то и суть - есть разные версии. Например, если есть псих. контроль Эфирных - как проявится конфликт "майндфак Эфирных vs майндфак Разума Улья" в голове у зараженного Тау?

Опять таки, неизвестно, может и подействовал.

Ок, "Fire and Ice" я не читал, я затупил и перепутал его с другим рассказом, который приквел к генокультам.

По поводу Фехервари - он пишет в такой совершенно специфической манере, которую можно охарактеризовать как "немного ночной кошмар", где если что-то может пойти не так, то все обязательно пойдет не так. Скажем так, такая манера имеет свойство приедаться. Я еще читая "Касту Огня" несколько раз поймал себя на мысли, что если бы там оказался нормальный инквизитор Ордо Ксенос, килл-тима Десвотча и пара полков катачанцев, они бы быстро вычистили этот гадюшник. Да, Петян там в сюжете дает как бы объяснение, почему этого не произошло, но это опять таки к "логике кошмара".

Он не один в таком стиле, есть довольно похожий товарищ Darius Hinks, у которого пара книг весьма похожа по атмосфере, например, про Реликторов. Тот же ранний Аннандейл не так уж далек.

Но Аннандейл, например, сейчас пишет очень разнообразные вещи, которые мне нравятся, видно что человек как-то эволюционировал. А Фехервари, сравнивая "Касту Огня" с "Генокультами", у меня создается ощущение, что он отрабатывает один и тот же трюк, хороший, но один.

[Rost_Light]

Mad_Rat, смотри какая фишка. Тут смотря что понимать под "одинаковым". Да, Петер часто использует одни и те же образы, символы и иногда идеи - вполне осознанно и с конкретной целью. Как не соврало ревью к повести - это его кусок вахи и он этими образами наполнен - это своеобразный "узор на полях". К нему по разному относиться можно, Строчану вот totally OK, я более менее нормально воспринимаю пока не попадается очередной Unfolding Hive который меня малость раздражает но не более, но при этом концепт в целом и плетение из терний шипов и спиралей как мета-картина клубка мне очень нравится. Если бы творения Петера были фильмом, то в части сцен, где-то в самом-самом уголке кадра переодически что то все время покрывалось бы шипами и спиралилось и это было норм. А кому то от этого откровенно скучно и это тоже нормально.

Это один слой.

Есть некоторые характерные для него художественные приемы. Например построение композиции несущей большую смысловую нагрузку. Тут Greater Evil отчасти похоже на Огонь И Лед, поскольку части и названия тут организованы схожим паттерном. Но это во первых красиво, во вторых - неотъемлемый элемент авторского стиля и я лично не вижу проблемы в том, что автор берет одну и ту же кисть/стамеску чтобы нарисовать/вырезать разный узор. Это второй слой.

Схожая динамика текста, как в упомянутом тобой сравнении Касты и Культа да, бывает но в иных произведениях она другая. Например в Greater Evil или Идущем В Огне.

Есть слой идейный. Тут есть некоторые повторяющиеся идеи, вроде Mind Over Matter, "жертвенность - единственный путь через лабиринт терний", "мы сами убиваем себя виной и сомнениями" и т.п. Но поскольку это то что составляет смысловую нагрузку цикла в целом это не проблема, плюс показываются они по новому и с разных сторон. Все о чем Петер как правило хочет сказать в той или иной мере в каждом из его творений присутствует, но ведущие роли меняются. Greater Evil он например в достаточной степени про поиск истины - тема в Культах затронутая только в побочке. Но эта тема не единственная и новые темы в нем тоже исследуются - например то самое Unity и кульминационная часть этой повести достаточно свежа. Жертвенность как тема тоже присутствует но то что к ней вело - это уже совсем другая тема. Скажем так - ключевые идеи Петера есть во всех работах, но к ним добавляются новые, а старые рассматриваются иначе и это хорошо.

Изменено 19 ноября, 2017 пользователем Rost_Light

[Rost_Light]

насчет генокрадов, там блин все даже в кодексе на пальцах. Пси-связь Выводка и собственно Брудмайнд запиливается на основе генетики генокрадов даже в псионически инертных расах. Для магуса нужен псайкер. У тау псайкеров нет, поэтому тут показано как Брудмайнд пытается решить эту проблему создав кого-то на замену. Кого-то кто мог бы "скрывать" существование Культа в обществе тау так как в обществе людей это делает магус. Попытка на основе водника фейл. Но это не конец.

Касательно корапта. На тау он вполне себе действует, но успокаивающее влияние эфирных может его откатить. Плюс сами эфирные от него защищаются при помощи жесткого контроля над эмоциями в том числе. Это у Спуриера было, это у Фехервари есть. Затупленность не означает полную невосприимчивость.

З.Ы. Yasu получил свое камео. Но в отличии от нас, горемычных, откинуться в клубке ему не светит, ибо он теперь слово в тау лексиконе и нечто вроде секты в касте эфирных разом.

Изменено 19 ноября, 2017 пользователем Rost_Light

[Mad_Rat]

Спасибо за ответ.

Просто ради интереса,

насчет генокрадов, там блин все даже в кодексе на пальцах. Пси-связь Выводка и собственно Брудмайнд запиливается на основе генетики генокрадов даже в псионически инертных расах. Для магуса нужен псайкер. У тау псайкеров нет, поэтому тут показано как Брудмайнд пытается решить эту проблему создав кого-то на замену. Кого-то кто мог бы "скрывать" существование Культа в обществе тау так как в обществе людей это делает магус. Попытка на основе водника фейл. Но это не конец.

А гуе'веса/круут/веспид/кто-нибудь не сработал бы? Или там нужно, чтобы все культисты были одной расы?

[Marid]

Но Аннандейл, например, сейчас пишет очень разнообразные вещи, которые мне нравятся, видно что человек как-то эволюционировал. А Фехервари, сравнивая "Касту Огня" с "Генокультами", у меня создается ощущение, что он отрабатывает один и тот же трюк, хороший, но один.

Пожалуй соглашусь.

Для магуса нужен псайкер. У тау псайкеров нет, поэтому тут показано как Брудмайнд пытается решить эту проблему создав кого-то на замену.

Вот-вот, об этом я и спрашивал.))

Да, для магуса типа.

Изменено 19 ноября, 2017 пользователем Marid

[Дарт Йорикус]

А гуе'веса/круут/веспид/кто-нибудь не сработал бы? Или там нужно, чтобы все культисты были одной расы?

Магосы рождаются в пятом поколении культа.

[Mad_Rat]

Ну типа заразить и тех и тех, от одной расы магос, от других основная сила.

Просто Тау, пожалуй, единственная раса, которая держит рядом с собой другие во вселенной, поэтому я даже не знаю, может ли один культ включать разные виды в себя. Примеров нет.

[Rost_Light]

Просто ради интереса,

А гуе'веса/круут/веспид/кто-нибудь не сработал бы? Или там нужно, чтобы все культисты были одной расы?

ну во первых культ инфицирует одну расу и под нее подстраивается. Так что магус круут будет в генокульте круутов. Другая раса - другой генокульт.

Но при этом круты определяют "порченное мясо" тупо по запаху, поэтому генокульту у них трудно распространится как мне кажется.

Про твой вопрос насчет Идущего в Огне - он даже атмосферно другой. Больше про то за счет чего превозмогается этот самый кошмар и собственное безумие.

[Mad_Rat]

Про твой вопрос насчет Идущего в Огне - он даже атмосферно другой. Больше про то за счет чего превозмогается этот самый кошмар и собственное безумие.

Потому и спросил, но мало ли, вдруг я упустил какую отсылку.

[Str0chan]

"Идущий в огне" связан с Клубком через то, что а) действие там происходит на Сарастусе (из самого первого рассказа Петера, Nightfall), б) магос-биологис со своим выводком отправляется на Федру (и то, что с ними там происходит, описывается в "Заповеднике змиев"), в) истребительную команду посылает на Сарастус инквизитор Эшер (из "Огня и льда"), г) Икар Мальвуазен потом устраивает веселую (нет) жизнь своему ордену в "Терновом венце".

-

Чем этот рассказ отличается от большинства - Петеру дали постороннего героя, Саламандра-терминатора Бранатара из коробки с игрой КС против генокульта. Ясное дело, что на него правила Клубка не совсем распространяются (как и на о'Шову в Fire and Ice), и он успешно выкарабкался (хотя Огонь тут тоже сыграл свою роль).