Численность и организация легионов предателей в 40к

[Knijnik]

Говоря о потерях Легионов в Ереси, вы еще забываете Очищение. Сколько тогда "свежевылупившихся" ХСМ (за 200 то лет!!) дали деру в Око и Маэльштиорм, одному ГВ известно.

В легионе 7 Чумных рот. В каждой Чумной роте не менее 7 Сепсисных когорт (в Восьмой редакции, в Девятой указано не менее 6 когорт). Каждая когорта насчитывает около 700 десантников. Магия математики и вуаля: 34300 - без учёта потерь. + офицеры и "специалисты" и получаем приблизительно не менее 35К. Может быть и больше, так как четкое количество когорт в каждой роте не известно. Где-то может быть 6, а где-то может быть и >10. Но надо вычитать потери. Так как это схема организации "в вакууме", мы все помним, сколько Мортарион хотел иметь Астартес в легионе во времена ВКП, и сколько по факту имел.

Ну это опять же вилами по воде. Гвардия Смерти еще с ВКП любила всякие глупые цифири, которые слабо относились с реальностью. Морти ударился в нумерологию, но опять же, она такая... гибкая. 700 а не 777? И эти 700 это строго рядовые десантники? Считаем ли чемпионов, всяких специалистов (которых у ГС необыкновенно много) термитов и прочих разнорабочих? Опять же еще с Ереси все эти седьмые роты, седьмые отделения и прочее семерочное было на порядок крупнее по численности остальных.

Опять же это именно Роты, что напрямую ходят под Мортарионом. А есть еще отдельные подразделения разных Чемпионов и ДП, воинства и прочие сочувствующие.

Так что со всей этой нумерологией мы без труда и 100К наберем.

И да, говоря об Индоминусе и огромном (без дураков) количестве примарисов выданых Жиле Коулом не забывайте и не менее огромные потери оныхъ примарисов на начало похода. Отсутствие опыта, особенно против ветеранов Ереси и Долгой Войны делало свое дело. Там где ХСМ теряли десятки, примарисы на первых порах могли терять сотни. А запасы Коула не бесконечны. Не удивлюсь если к середине Индоминуса, от всех выпущенных Коулом осталось меньше половины. Так что не смотря на баф полученный Империумом от бройлеров, в итоге они не имба, а всего-лишь удачно сыгранная козырная шестерка. А партия только началась.

Изменено 8 августа, 2021 пользователем Knijnik

[Boooomm]

Про то что ДГ больше чем во времена Осады, прямо написано в кодексе. Может прочитаешь его для начала ?

Нет. Не сказано. Сказано, что легион увеличился после Осады Терры. ПОСЛЕ ОСАДЫ, а не "во времена". Чуешь разницу? Ты читать сперва научись. Ты как бы в курсе какие бешеные потери во время осады были у легионов? Не удивительно, что он вырос. Пол текста про структуру легиона посвящено, как именно он рос.

Количество конфликтов в которых участвует ДГ явно намекает что их очень много.

Ордены Империума, обладая всего 1000 ББ (в большинстве своем) за пару лет могут поучаствовать в десятках кампаний. Взять ту же Ультру. Да что там! Даже за год. + в кодексе ДГ сказано, что, несмотря на сплоченность, легион разбит на офигенно большое количество "ударных группировок" - векториумы.

For all its theoretical cohesion, in reality the Death Guard Legion is broken up across thousands of galactic war zones, often at the whims of Chaos Lords, champions and the like. These warbands vary hugely in size and composition, but all are known as vectoriums.

700 а не 777?

Сказано, что когорты насчитывают около семьсот чумных десантников.

Sepsis cohorts number around seven hundred Plague Marines, supported by infected auxiliaries, armour formations and Daemon Engine packs. Each sepsis cohort is divided into two maladictums, both a formidable fighting force in its own right.

А есть еще отдельные подразделения разных Чемпионов и ДП, воинства и прочие сочувствующие.

Обо всем этом сказано в кодексе. Ротами командуют ДП. Но легион разбит на деле на векториумы. Все эти "отдельные подразделения" - векториумы.

Так что со всей этой нумерологией мы без труда и 100К наберем.

Слишком много. Повторюсь, схема организации сама по себе пока предусматривает примерно 35К маров. Когорт указано 7+, точнее сейчас вообще 6+, а не 20+.

Там где ХСМ теряли десятки, примарисы на первых порах могли терять сотни.

Ты утрируешь. В книгах все описано, как именно погибали десантники-примарисы.

1) Они были заточены под свой род деятельности. Были спецами в своей сфере, но за пределами её были неопытны, тут и проигрывали. Тут я отссылаю к кодексу маров 8й редакции 2.0. Там все расписано.

2) Примарисы считали почетным убиться об толпу врагов. Это было в "Рыцарях Макрагга", когда один из братишек по отделению пожертвовал собой, убив группку противников. Все остальные батл-браззерсы такие "какой он крутой, герой, шоб я так умер в бою". Приходит вроде Дацей и говорит, что вы дураки, а ваш товарищ - идиот. Мол вы могли оступить и слаженным огнем всех красиво перестрелять. Жертвовать собой, чтобы убить, скажем 10 врагов - это не подвиг, это глупость. Потому что он мог, если бы остался жив, за свою жизнь убить не 10 противников, а сотни и даже тысячи. "Герой" продешевил со своей жизнью.

Изменено 8 августа, 2021 пользователем Locke

[Emtos]

Нет. Не сказано. Сказано, что легион увеличился после Осады Терры. ПОСЛЕ ОСАДЫ, а не "во времена". Чуешь разницу? Ты читать сперва научись. Ты как бы в курсе какие бешеные потери во время осады были у легионов? Не удивительно, что он вырос. Пол текста про структуру легиона посвящено, как именно он рос.

Since не обязательно значит "после". Это ещё значит и "со времён". Причём пишется что численность массивно выросла. Так что легион однозначно больше чем жалкие 35к.

Слишком много. Повторюсь, схема организации сама по себе пока предусматривает примерно 35К маров. Когорт указано 7+, точнее сейчас вообще 6+, а не 20+.

На 20+ не хватило бы страницы. Если бы их было только 7, то не стали бы заморачиваться и писать 6+. 20+ их вполне может быть.

Изменено 8 августа, 2021 пользователем Locke

[Анчар]

Бум, меня всегда смущала эта схема, что у ГС в кодексе, что у ТС, так как там показана схема одной взятой роты, одного вектортума и одной банды.в одном взятом чектортумк, может быть как меньше, так и больше, в одной взятой банде может быть как меньше так и больше и в одной взятой роте может быть как меньше так и больше. Попытка усреднить показатели конечно понятна, но ты опять свои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ выдаешь, за железобетонный факт. Нельзя да же утверждать, что их минимум 34к ну или сколько ты насчитал. Просто пример с ТС , у них Банда может состоять всего из одного воинства и сразу все подсчеты идут в одно место. Но вот тебе аргумент в пользу того что ГС реально полчища. У статьях про чумные флоты неоднократно упоминается, что честные флоты это самая многочисленная сила в космосе хаоситов, что они в каждой бочке затычка и их вообще типа Овер дофига и не одна движуха не обходится без такого кораблика

[Boooomm]

Since не обязательно значит "после".

Давай ты этот булщит разводить не будешь. Открой мультитран, почти все смыслы относят, что прошло время. Что это ПОСЛЕ.

Причём пишется что численность массивно выросла.

Да, выросла. Но мы не знаем, сколько осталось ГС после Осады и Очищения. Их могло остаться тысяч 10. 35 - нормас. Тем паче, я повторюсь, схема предусматривает ситуацию БЕЗ ПОТЕРЬ. В Чумных войнах в Ультрамаре коалиция 20К маров подкреплений + исходные силы, смогли одолеть армию ГС. Легион потерял много-много тысяч, десятки. Он сильно ослабел.

На 20+ не хватило бы страницы.

Можно было сделать пунктирку после 5, скажем, и далее указать 20+. Как это было в схеме организации легионов Форджи, например.

У статьях про чумные флоты неоднократно упоминается, что честные флоты это самая многочисленная сила в космосе хаоситов,

Флот не равно количество моряков. + ГС не самый большой легион, хоть он и вырос ПОСЛЕ Осады. Фанатиков Кровавого Бога, больше, чем у любого другого бога. Это относится и к легиону. 50К берсерков - это было просто ВАУ. Легион ЧЛ размерами с легион пре-Ереси - это самое большое соединение ХСМ за 10К лет. Если у одного ГС, как тут озвучивали, 100К - то копец Империуму уже давным-давно бы пришел. Изменено 8 августа, 2021 пользователем Boooomm

[Анчар]

Бум, ну не надо считать красочную художку про по еды как доккменталку. В вазе случае 1 в десять не редки, и побеждает тот про кого пишут. По этой логике ГС может быть против 20 и все 200к. Просто потому что их лоялы разнесли. Уж извини, но это очень жидкий аргумент в сторону численности. По потому как хаоситы могли проиграть как и с теми же 20к, так и с сотней, как того автор захочет

[Knijnik]

Потери-то он понес, но база осталась. Чумная планета живет себе спокойно, сколько налутили своего и чужого геносемени хз, так же как и здоровых рабов. Вернулись, чуть поиграли со временем в варпе и вот Легион уже в полном составе.

Главный ответ на претензию Lycaon, о том что примарисы настругали много ХСМ и они теперь не опасны не в количестве наструганных. А в том, что Империум занимается сизифомы трудом. Сколько бы не рубили предателей, до их основных баз Империум добраться не может. А значит у ХСМ всегда есть возможность отойти, зализать раны и вновь атаковать. В то же время как ресурсы Империума пусть и чудовищно огромны, но не бесконечны.

[Emtos]

Давай ты этот булщит разводить не будешь. Открой мультитран, почти все смыслы относят, что прошло время. Что это ПОСЛЕ.

Да, выросла. Но мы не знаем, сколько осталось ГС после Осады и Очищения. Их могло остаться тысяч 10. 35 - нормас. Тем паче, я повторюсь, схема предусматривает ситуацию БЕЗ ПОТЕРЬ. В Чумных войнах в Ультрамаре коалиция 20К маров подкреплений + исходные силы, смогли одолеть армию ГС. Легион потерял много-много тысяч, десятки. Он сильно ослабел.

Можно было сделать пунктирку после 5, скажем, и далее указать 20+. Как это было в схеме организации легионов Форджи, например.

Нет, это не значит после. Это точно также может относится к началу битвы за Терру.

Тысяч 10 слабо катит на легион который не был разгромлен и сохранил свою структуру и значительную часть флота. Несмотря на чумные войны, ДГ продолжат воевать где только можно.

А можно было и нет.

[Boooomm]

По этой логике ГС может быть против 20 и все 200к. Просто потому что их лоялы разнесли.

Не-не. На самом деле, если читать книги, все расписывается детально. Я сейчас боюсь соврать, но в трилогии говорилось, что ГС превосходил слегка по численности лоялов. Но лоялы имели превосходство за счет того, что титанов было больше.

А в том, что Империум занимается сизифомы трудом. Сколько бы не рубили предателей, до их основных баз Империум добраться не может.

Ну как же, 5 рот ИК осадили Медренгард :) Правда, про это авторы уже успешно смогли забыть.

В то же время как ресурсы Империума пусть и чудовищно огромны, но не бесконечны.

Странная логика. Ведь это работает в 2 стороны. У Хаоситов тоже ресурсы не бесконечны. Скорее их гораздо меньше, что приходится набегать на Империум и с некой регулярной частотой отхватывать по зубам.

Нет, это не значит после. Это точно также может относится к началу битвы за Терру.

Иди матчасть учи. Или хотя бы мультитран открой.

Тысяч 10 слабо катит на легион который не был разгромлен и сохранил свою структуру и значительную часть флота.

Чувак, ГС принимали чуть ли не самое активное участие в ходе Осады. Я, к сожалению, не знаю, сколько осталось у ГС после этого мероприятия, как и ты, как и все остальные на форуме. Но мы все знаем, что были потери просто колоссальные. И ГС никогда не отличался большой численностью, несмотря на то, что Мортарион желал иметь 490К. Как говорится, мечтай в одну руку, а сри в другую, потом посмотришь какая быстрее заполнится.

Несмотря на чумные войны, ДГ продолжат воевать где только можно.

Векториумы, чел, векториумы. И да, после Чумных войн легион был ВЫНУЖДЕН бежать участвовать в Войне в Разломе. Изменено 8 августа, 2021 пользователем Boooomm

[Emtos]

Иди матчасть учи. Или хотя бы мультитран открой.

Чувак, ГС принимали чуть ли не самое активное участие в ходе Осады. Я, к сожалению, не знаю, сколько осталось у ГС после этого мероприятия, как и ты, как и все остальные на форуме. Но мы все знаем, что были потери просто колоссальные. И ГС никогда не отличался большой численностью, несмотря на то, что Мортарион желал иметь 490К.

Я знаю английский достаточно. А вот тебе и мультитран не поможет.

Если бы потери были такими колоссальными, то лоялам не пришлось бы производить зачистку ещё 200 лет.

[Knijnik]

Ну как же, 5 рот ИК осадили Медренгард :) Правда, про это авторы уже успешно смогли забыть.

Странная логика. Ведь это работает в 2 стороны. У Хаоситов тоже ресурсы не бесконечны. Скорее их гораздо меньше, что приходится набегать на Империум и с некой регулярной частотой отхватывать по зубам.

Старательно забывают.)))

Нет, все логично. Сколько бы потерь не несли ХСМ, Империуму их набеги обходятся дороже. Это как с пиратством. Пока у пиратов есть базы где можно отдохнуть и сбыть награбленное, их не истребить.

[Boooomm]

Если бы потери были такими колоссальными, то лоялам не пришлось бы производить зачистку ещё 200 лет.

Странная логика, ты так говоришь, словно у лоялов потерь не было. Словно они могли мясом закидать врагов и выпнуть их за пару лет в Око и Мальстрим.

Пока у пиратов есть базы где можно отдохнуть и сбыть награбленное, их не истребить.

Но как же набеги в Око?)))

Даже тот злосчастный Крестовый поход в Бездну тоже принес свои плоды. Более 400 миров в Оке было разрушено, сожжено, опустошено. Целый сектор навыпиливали)

Изменено 8 августа, 2021 пользователем Locke

[Survivor]

Если бы потери были такими колоссальными, то лоялам не пришлось бы производить зачистку ещё 200 лет.

Так у лоялов потери неименьше были - как в составе, так и в технике. Просадка по военным ресурсам вполне объясняет замедление

[Emtos]

У лоялов было достаточно сил что бы создать многие десятки чаптеров второго основания. Плюс они сохранили свои базы.

Изменено 8 августа, 2021 пользователем Knijnik

[Boooomm]

У лоялов было достаточно сил что бы создать многие десятки чаптеров второго основания. Плюс они сохранили свои базы.

400. 400 орденов, где 2\3 были от Ультры, который имел реально офигенную базу. На все остальные 8 легионов пришлась треть от этого числа. И вот прикинь, сколько должно было остаться у предателей и в частности у ГС, которые явно не имели численное превосходство после Осады и войн Очищения. Изменено 8 августа, 2021 пользователем Knijnik

[Emtos]

400. 400 орденов, где 2\3 были от Ультры, который имел реально офигенную базу. На все остальные 8 легионов пришлась треть от этого числа. И вот прикинь, сколько должно было остаться у предателей и в частности у ГС, которые явно не имели численное превосходство после Осады и войн Очищения.

Предатели активно воевали и друг с другом а так же просто занимались другими делами а не только дрались с лоялами. Так что о численности легионов это ничего не говорит.

Изменено 8 августа, 2021 пользователем Knijnik

[Boooomm]

Предатели перебрались уже в Оке. Так и называется - Война в Оке. И как следствие, козлами отпущения стали Сыны Хоруса. И ещё оборзевшим ДИ от всех потом досталось.

Изменено 8 августа, 2021 пользователем Boooomm

[Knijnik]

РАЗБОРКИ ПО ЗНАНИЮ АНГЛИЙСКОГО В РАЗДЕЛ ПЕРЕВОДОВ.

[Boooomm]

Да ладно тебе. Маленько можно) И мы уже все выяснили))

[Marid]

Да о чем вы спорите, вы чего. Точная численность ГС известна только до Ереси - что-то около 95 тыщ. Все что дальше - неудобные цифры, в которые ГВ не лезет.

После Ереси - из всех "легивонов" только про ЧЛ сказано что по силе они приблизились к легионам Ереси. Значит даже вторых по численности ГС должно быть сильно меньше 100k.

Всех остальных - "многа"© GW

Даже организации в кодексах расписаны в стиле "не менее", "не более" и т.д.

Изменено 8 августа, 2021 пользователем Marid

[Knijnik]

Опять же, подчеркну, Гвардия Смерти бывает двух видов. Первая это структура сохранившаяся под Мортарионом как наследник Легиона. Вторая это в целом банды космодесантников-нурглитов зашедших в своем служении далеко. Какая-нить банда нурглитов Святого Копролита, заренегатившаяся в незапамятные времена и численностью рыл 200 может доставить больших проблем Империуму, и в анналы занесена как "Гвардия Смерти". Был же в бэке фоллен обнургличеный до полноценного ГСа. Дедушка добрый рад всем. А в сортах говна хорошо разбирается разве что пяток инквизиторов, остальные пишут "Гвардия Смерти". Этим и можно объяснить большую активность ГС описанную в кодексах.

Изменено 8 августа, 2021 пользователем Knijnik

[Sergestusque]

Они, мягко говоря, были уже не теми космическими десантниками. А многие так и вовсе померли. По мне это неудачный эксперимент, и он точно не стоит потраченного ресурсов.

учитывая специфику легиона это удачнейший эксперимент. ПМ несли гигантские потери, и поэтому им нужен был гигантский приток подкреплений, а то что там буйные каличи это не особо критично для такого легиона, достаточно почитать художку как они воевали после исствана то там боевые действия мало чем отличаются от накатывания волной, поэтому там не особо нужна ни гипноиндоктринация, ни хорошее обучение, потому что большую их часть выкосят просто на подходе, а вот уже в хтх они отлично проявят себя с гвоздями и буйностью. Я буквально недавно перечитывал Предателя, там на Арматуре просто дичайший размен потерь в пользу ультрамаринов судя по книге. Пожиралок постоянно долбили с флангов, заманивали в заминированные районы, тот же ласт стэнд со щитами когда они успели кучу ПМ зарезать прежде чем те наконец пробились, а чем дальше ересь тем хуже, вспомнить только как ПМ набигали на ЖВ, когда Перт Ангрона приструнивал. Без миров вроде Бодта и ускоренных программ ПМ бы, как мне кажется, либо бы закончились задолго до ереси, либо к осаде пришли уже жалким огрызком

[Gato Calavera]

Чего-то я не думаю, что у Мирожоров так всё плохо. Да, они во время Ереси основательно поехали кукухой, но, думаю, не все, как не все ГС стали плагмаринами. У ЖВ тоже есть кхорниты-берсеркеры, но они не бегут радостно убиваться об оборону.

[Sergestusque]

Чего-то я не думаю, что у Мирожоров так всё плохо. Да, они во время Ереси основательно поехали кукухой, но, думаю, не все, как не все ГС стали плагмаринами. У ЖВ тоже есть кхорниты-берсеркеры, но они не бегут радостно убиваться об оборону.

не, там практически поголовно аутистами стали, глянь Рабов Тьмы, да даже в Предателе еще до начала руиншторма там уже видно по встрече с Ультрамаринами что против нормального легиона ловить без большой численности нечего

А насчет ЖВ ты же не забывай, что у ЖВ не было гвоздей

Изменено 8 августа, 2021 пользователем Sergestusque

[Анчар]

Чего-то я не думаю, что у Мирожоров так всё плохо. Да, они во время Ереси основательно поехали кукухой, но, думаю, не все, как не все ГС стали плагмаринами. У ЖВ тоже есть кхорниты-берсеркеры, но они не бегут радостно убиваться об оборону.

Чей то ГСтне все плаги? Разве что всякие лоялиные недобитки