Численность и организация легионов предателей в 40к

[Boooomm]

Выше Книжник отписал верно.

[Sergestusque]

Так падажжи, если чернокаменку рванул джубал, как она уничтоженная потом в мальстриме оказалась? Это что, варп?

Изменено 3 апреля, 2021 пользователем Sergestusque

[Boooomm]

Так. Погодь. Ее Абаддон передал уже после начала 13-го ЧКП. Так как Разоритель воевал с 2 чернокаменками во время первой волны. И даже в бэке Гэзеринг Шторм сказано, что Абаддон подарил Чернокамену уже после того, как Гурон устроил бучу. То есть уже после того, как была развязана война в секторе Ясан.

It was one of these legendary battle stations that was given as a gift by the Despoiler to Huron Blackheart in the wake of his rebellion against the Imperium.

И да, скорее всего Хан не ее подорвал. Но и также можно говорить, что во время войны с Белыми Шрамами у Гурона еще попросту не было Чернокаменки. Такие дела :)

Изменено 3 апреля, 2021 пользователем Boooomm

[Sergestusque]

вообще то тут говорится про то, что он ее подарил после того, как тот ренегатом стал, а это случилось после бадабской войны. Какой еще мятеж/бунт может иметься в виду касательно Гурона?

Изменено 3 апреля, 2021 пользователем Sergestusque

[Boooomm]

Ахахахахахаха. Нет. Лол, нет. Вот это ты дурость ляпнул. Какой дурак даст свежему ренегату оружие победы? Чем на тот момент Гурон лучше прочих? Таких как он десятки, сотни каждое десятилетие переходит на сторону Хаоса в конце М41. Тем более иди бэк 13го чкп почитай, у Абаддона всю "первую волну" были 2 чернокаменки. Про это сказано в 100500 источниках. Лол, я даже парой страниц ранее скидывал список флота хаоситов во время 13го ЧКП. И там указано 2 чернокаменки у него.

Какой еще мятеж/бунт может иметься в виду касательно Гурона?

Масштабное наступление на Империум прям в центре Галактике, например :rolleyes: Изменено 3 апреля, 2021 пользователем Boooomm

[Sergestusque]

ты ведь в курсе, что после мятежа это не сразу в тот же год например? бадаб закончился в 912, и в какой то момент из этих 88 лет аба ему и задарил. Прежде чем кого то в глупости обвинять желательно самому ее не сморозить, как ты только что сделал. И да, rebellion это когда ты сначала верный а потом против кого то бунтуешь, в курсе ведь? Это не когда ты уже противник почти век и проводишь наступление

Если ты удалишь свой позор, то я сделаю вид, что не видел его

Изменено 3 апреля, 2021 пользователем Sergestusque

[Boooomm]

Иди бэк 13го ЧКП почитай. Кодекс Ока Ужаса и книгу-кампанию "13й ЧКП", а ещё врезку про чернокаменки из "Падения Кадии", позорище.

[Sergestusque]

да, тут я дал маху, в первой волне и правда еще были обе у абы, тут мой косяк, но отдать он ее мог гурону только до цикатрикса и нападения на шрамов, так как тот вторгся в ясан еще до открытия разлома, а тусили там корсары до прибытия неодолимого. Ну и, опять же, никуда не делись и простые цитадели с корсарами на планетах в маелшторме, которые долбил Гиллиман. Но в таких рассуждениях изъян, ты сманеврируешь и скажешь, что Гурон сначала вторгся в ясан, оставил на чогорисе помирать большую часть всех своих сил, уйдя только с элитой, потом после открытия разлома метнулся взять у абы крепость, повести ее, почему то, в маелшторм, а не туда, где, по твоим словам, все его силы, ну и еще оставить в маелштроме гарнизоны на цитаделях корсаров, которых почему то до этого вывел к шрамам. Логично, да

Изменено 3 апреля, 2021 пользователем Sergestusque

[Кардинал Бухарис]

А откуда в Красных Корсарах столько народа?

В 911.М41 200 лишенцев еле-еле унесли ноги с бадаба, а через 88 лет к 999.М41 у Гурона чуть ли не сотня тысяч головорезов...

Откуда это все?

По-моему, в золотой век Империума, во время ВКП, Дети Императора не так быстро восстановились

[Курт Гессе]

А откуда в Красных Корсарах столько народа?

Гены Гиллимана творят чудеса. Ну и не зря же у Гурона одна рука аугметическая :rolleyes:

[RedFurioso]

А откуда в Красных Корсарах столько народа?

В 911.М41 200 лишенцев еле-еле унесли ноги с бадаба, а через 88 лет к 999.М41 у Гурона чуть ли не сотня тысяч головорезов...

Откуда это все?

Ну так Гурон исторически умеет штамповать десант, просто до Бадаба это делалось с оглядкой на контролирующие органы, а теперь полная свобода

Плюс всякие залётные бомжи примыкали к

Бтв, а в каких источниках писалось, что численность Чёрных Храмовников приближается к legions of old? Такое ощущение, что я это где-то видел, но в последних кодексах таких данных точно нет

[Анчар]

Ну так Гурон исторически умеет штамповать десант, просто до Бадаба это делалось с оглядкой на контролирующие органы, а теперь полная свобода

Плюс всякие залётные бомжи примыкали к

Бтв, а в каких источниках писалось, что численность Чёрных Храмовников приближается к legions of old? Такое ощущение, что я это где-то видел, но в последних кодексах таких данных точно нет

Нигде не было, только подсчёты что их минимум 8к.

[Boooomm]

Так, по порядочку.

да, тут я дал маху, в первой волне и правда еще были обе у абы, тут мой косяк,

Ну хоть признал. На том спасибо.

но отдать он ее мог гурону только до цикатрикса и нападения на шрамов,

Ну епамать, ПО БЭКУ НАШЕСТВИЕ ГУРОНА НАЧАЛОСЬ ЕЩЕ ДО 13-ГО ЧКП! Сколько можно повторять? Первая волна 13-го ЧКП - 999.999.М41, а нашествие из Мальстрима 980.999.М41! С рулбука Пятой редакции это событие называется MAELSTROM THREAT. Открывай любой рульник, кодекс КД и кодекс КДХ. Но раз ты такой ленивый, я сделаю за тебя:

"Все-превсе упоминания события за пределами саплая"

Рульник 5ки:

980999.M41 A massive Chaos Space Marine fleet, under the command of Huron Blackheart, emerges from the Maelstrom and brings the Chogoris, Kaelas and sessec systems under siege.

Кодекс маров 5ки:

980999.M41 A Chaos Space Marine fleet, under the command of Huron Blackheart, emerges from the Maelstrom and swiftly brings the Chogoris, Kaelas and Sessec systems under siege. The White Scars withdraw from Armageddon to meet the threat.

Рульник 6ки:

Кодекс КДХ 6ки:

980999.М41 – Сыны Мальстрёма

Армада космодесантников Хаоса выходит из Мальстрёма вместе с тридцатью космическими скитальцами, которые заражены демонами. Грозный флот осаждает системы Чогорис, Келас и Сессек и берёт под контроль их космические пути.

Кодекс КД 6ки:

980999.M41 The Maelstrom Threat

A vast Chaos Space Marine fleet under Huron Blackheart emerges from the Maelstrom and besieges the Chogoris, Kaelas and Sessec Systems. Rumours report Huron’s force is as large as the Space Marine Legions of old, and several Chapters are tasked with its destruction.

999.M41 THE MAELSTROM THREAT

Huron Blackheart’s assembled Chaos fleet emerges from the Maelstrom and swiftly brings several systems, including Chogoris, under siege. The White Scars withdraw from Armageddon to meet this dire threat to their home world.

Кодекс 7ки маров:

Huron Blackheart leads a vast Chaos warhost out of the Maelstrom against the Chogoris, Kaelas and Sessec systems, only to find himself opposed by combined elements of the White Scars, Storm Lords and Doom Legion.

Кодекс маров 8ки 1.0:

The Maelstrom Threat

A vast Chaos Space Marine fleet under Huron Blackheart emerges from the Maelstrom and besieges the Chogoris, Kaelas and Sessec Systems.

Дальше идет дата 13-го ЧКП

А это из раздела Шрамов - The Maelstrom Threat

Huron Blackheart’s assembled Chaos fleet emerges from the Maelstrom and swiftly brings several systems, including the Yasan Sub-sector and Chogoris itself, under siege. The White Scars withdraw from Armageddon and summon brotherhoods from as far away as the Damocles Gulf in order to meet this dire threat.

The Coming of Chaos

The opening of the Great Rift and the coming of the Noctis Aeterna occurs while the White Scars defend Chogoris from attack. The entire Yasan Sub-sector falls to Blackheart’s attack, and when Daemons manifest from the growing darkness, it seems the sons of Jaghatai Khan will be making their last stand. But one more fleet arrives before the stars go black. Arriving late from their war against the T’au in the Eastern Fringe, Kor’sarro Khan leads his brotherhood in an unexpected charge that breaks the blockade of the Khum Karta mountain range that surrounds Quan Zhou, the fortress monastery of the White Scars. With their siege broken and a lapse in the warp storms appearing on the horizon, the Chaos forces retreat.

Alongside a Primarch (он прибыл по саплаю уже время)

With the brotherhoods depleted and the Yasan Sub-sector overrun by foes, the White Scars begin to regroup and plan their counter-attacks. It is then that the Indomitus Crusade arrives in the system, delivering the White Scars’ Primaris brethren to join the fight. With the brotherhoods reinforced, none can stay their fury.

The Fall of the Great Khan

Seeking revenge for the severe damage inflicted on Chogoris, the Great Khan, Jubal, leads a daring attack upon Seethnar – the vast space station seized by Huron Blackheart as a main dockyard for his piratical war fleets. In a swift naval attack, Seethnar is boarded from multiple locations, each war party racing into the station and planting melta charges. After brutal fighting, Jubal Khan and his honour guard reach Seethnar’s heart and cause catastrophic damage to its plasma reactors, but become trapped by collapsing corridors. The fate of the Great Khan is yet to be ascertained.

Кодекс КДХ 8ки:

The Sons of the Maelstrom

A Heretic Astartes fleet emerges from the Maelstrom with over thirty Daemon-infested space hulks. The massed fleet brings the Chogoris, Kaelas and Sessec Systems to their knees, establishing a stranglehold over their space lanes.

Кодекс маров 9ки. Самое важное, ибо указано, что именно Шрамы изгнали орду Гурона с Чогориса:

The White Scars battle in the Era Indomitus with all the strength available to them, taking the fight to the forces of Chaos and the xenos menace. The Yasan Sector, in which their home world resides, has come under ferocious attack by the forces of Chaos pouring from the Maelstrom. Chogoris itself was besieged by the Renegade Space Marines of the Red Corsairs, led by their warlord, Huron Blackheart. But the White Scars held firm and drove the traitors from their world, and the Chapter's brotherhoods have since fought in the Vigilus, Asmar, Chenna and Anragua Systems. Though these times are fraught with perils beyond imagining, the White Scars refuse to be cowed, just as they never have in all their glorious history.

+ бонус из сопли, война началась до Разлома, и первый сдерживал Гурона - кэп 2й роты Барутай-Хан:

It was during the dread time immediately preceding the emergence of the Great Rift that the Yasan Sector came under renewed attack by Huron Blackheart, Chaos Space Marine

warlord and pirate king. With Jubal Khan leading the fighting in War Zone Armageddon, it fell to Barutai Khan, master of the 2nd Brotherhood, to marshal the defence of Chogoris.

А когда вернулся Джубал-Хан, магистр, то открылся Разлом. К тому моменту осада шла долго, в самом разгаре. После открытия Разлома полезли демоны, пришлось отступать в крепость-монастырь. Спустя несколько месяцев, после того как первый еретик ступил на землю Чогориса, прибыл Корсарро. Несколько месяцев в степях и за стенами крепости неполный орден (не было 3 и части 5 роты + еще по мелочи) сдерживал "легион". И демонов.

И нигде, нигде нет инфы про Чернокаменку. Три десятка спэйс халков есть, невероятно ужасный флот, терроризировавший сектор Ясан (особенно 3 системы), а про Чернокаменку ни до, ни после, ни в саплае ни слова, потому что она была хронологически передана после, компренде?

Она была передена уже после начавшихся боев в Ясане (о чем я выше из вырезки присылал, мол награда за "rebellion against the Imperium"), после первой волны 13го ЧКП, возможно даже параллельно Падении Кадии (пока доставили, уже и война за Чогорис кончилась). Напомню, между первой волной 13го ЧКП и второй (Падением Кадии) - прошло много времени. Потому что успела отгреметь Медуза 5, где погиб Игетмор (в "Падении" его Зарафистон вспоминает, как покойника), а Медуза 5 - 006.М42 (когда еще даты были актуальны, хотя возможно, сейчас эти события более "тесно" друг к другу [ну уж нет]одятся). Все это время шла война в Ясане. Стоит сказать, война до сих пор идет, просто не такая активная фаза. По зубам Хаосне надовали и вынудили отступить на ранние позиции. Враги из сектора не ушли.

А вот Терранский КП добрался до Мальстрима уже спустя много-много месяцев, а то и лет, после открытия Разлома. К тому моменту, Гурон уже отступил и у него была Чернокаменка.

оставил на чогорисе помирать большую часть всех своих сил,

Помимо Чогориса, он наступал еще по двум направлениям - Кэлас и Сессекс (где возможно воевали Штормовые Повелители и Роковой Легион). Выше в полотне про это много раз упоминается + из сопли:

Huron Blackheart’s fleet burst from the Maelstrom in a three-pronged formation. It was a barbed trident aimed at the heart of the Yasan Sector, and it drove home with speed and ferocity.

взять у абы крепость, повести ее, почему то, в маелшторм, а не туда, где, по твоим словам, все его силы, ну и еще оставить в маелштроме гарнизоны на цитаделях корсаров

Если бы ты читал соплю, то знал, что когда прибыл Корсарро и разбил порядки Корсаров, Ноктис Аэтерна отступил, стали прибывать отовсюду подкрепления. А демоны стали рассасываться (кстати, без них война для Черного Сердца шла бы гораздо хуже, демоны переломили ситуацию и заставили запереться Шрамов в крепости-монастыре). Гурон был вынужден бежать с элитой. Часть Корсаров была брошена на растерзание, другие рассосались по захваченным позициям в секторе Ясан. Именно поэтому потом, чтобы добыть голову этого архилорда Хаоса, разобщить Корсаров и вынудить их бежать в Мальстрим, Джубал-Хан повел контратаку на верфь Синтара, которую взорвал, но во время отступления был взят в плен. Потом был спасен Корсарро-ханом, но это совсем другая история...

Итого вердикт: флот у Гурона огромен, да, сравним по мощи с легионным (30 скитальцев, Карл!), а вот с наземными силами не очень. По наиважнейшему направлению Гурона одолел один НЕПОЛНЫЙ орден в домашних условиях, и причем на стороне Черного Сердца была поддержка демонов, которые в ключевой момент заставили перейти Шрамов от маневренной войны к позиционной, где они не сильны. Если бы не это, то их бы еще долгие месяцы сыны Джагадая нарезали на мотоциклах. Могли бы проиграть с еще большим позором. Также стоит сказать, что война шла долгие месяцы, даже годы (если учесть фазу до осады Чогориса). Если был бы реально "легион", то он по одному ордену прошелся бы катком.

Да, у Гурона был численный перевес, возможно, в несколько раз, но явно не в десятки и не сотни. Вспомни, какую коалицию сил Гиллиман согнал, чтобы остановить контингент Гвардии Смерти. Там явно больше одного ордена. Даже трех. Совсем другой уровень угрозы. Совсем другой масштаб.

Изменено 3 апреля, 2021 пользователем Boooomm

[Sergestusque]

Жаль что все это огромное полотно написано по сути зря, потому что до 13 чкп началось вторжение красных корсаров, а не лично гурона, и даже если изначально гурон там и был, то он отлучался в 994.999 на разграбление лично мира крепости странствующих, а 995.999 уже началась первая волна чкп, то есть описанное в сапплае наступление началось как минимум после 994.999, потому что после начала того наступления гурон уже никуда не отлучался до самого возникновения разлома.

Далее, самое главное, между первой и второй волной у абаддона пропадает одна из крепостей, и уничтожать кадию он идёт только с will of eternity. Поможем Даше узнать, куда делась вторая? То есть к гурону она попала ещё до открытия разлома. Там кстати описывается в падении кадии, что силы хаоса в какой-то момент в варп нырнули, а уже потом вернулись для того, чтобы добить кадию. Второй чернокаменки там уже не было

Ну и я в который раз советую тебе в словарике почитать что такое rebellion, меня это прям уже утомляет. Предлагаю называть чкп абаддона rebellion, не ну а че, следуя твоей логике это тоже самое

Если коротко, то абаддон отдал свою чернокаменку до открытия разлома, а финальное наступление на чогорис, описанное в саплае, началось перед самым разломом и возглавляемое гуроном. Он уже никак не мог отлучиться ее получить, значит, получена она была до начала атаки на чогорис.

Изменено 3 апреля, 2021 пользователем Sergestusque

[ANF]

и это отретконят.

какая разница в эре примариса? просто купи

[Boooomm]

Такого потока бреда я давно не читал. А так хорошо беседовали, я в тебе разочарован. По порядку:

потому что до 13 чкп началось вторжение красных корсаров, а не лично гурона

Ну все, короче, слив засчитан. Потому что ты читать не умеешь. Просто позорище. Я свыше 10 раз написано "A vast Chaos Space Marine fleet under Huron Blackheart" и "Huron Blackheart leads a vast Chaos warhost". Сколько раз было написано, что он лично возглавил вторжение. Ты же после ПОЛОТНА утверждаешь, что нет. Ты в своем уме?

о он отлучался в 994.999 на разграбление лично мира крепости странствующих

Ты читать не умеешь или в даты? Потому что это очередной слив. Я для глупеньких раз 10 написал 980.999.М41. На пальцах - это 25 декабря 999 года 41го тысячелетия.

а 995.999 уже началась первая волна чкп

Позорище x2. И третий слив. 13й ЧКП начался в 999.999.М41. Это сочельник на рубеже тысячелетий (31 декабря на 1 января). Считай, в 000.М42 ровно. Грубо говоря, спустя 6 дней после начала вторжения Гурона. Это знать надо. О чем с тобой говорить, если ты даже азов не знаешь? Короче, учи матчасть.

на разграбление лично мира крепости странствующих

Четвертый слив. Разграбление мира Странствующих - Виламуса - произошло в 960.М41. Эту дату поддерживает большинство кодексов (в одном месте был косяк - в кодексе КДХ 6ки, где указана дата 994.999.М41) и самое важное, эту же дату поддерживает книга "Кровавый Грабитель" Аарона Демски-Боудена. Ведь эта книга посвящена этому событию. Дальше хронологически идет рассказ "Ядро" АДБ и "Реквием Прометея" Ника Кайма - описывают кодексное событие "Происшествие на Протее", которое произошло в 966.М41. Где-то следом "Разведчик пустоты", где Талос погибает и его генное семя изымается, и после имплантируется новому юноше. К 13-му ЧКП, спустя 30 с лишним лет появился новый Пророк.

Далее, самое главное, между первой и второй волной у абаддона пропадает одна из крепостей

Не просто пропадает. Она якобы уничтожается в конце боев первой волны. Видимо, ее восстановили и потом ее подарили Гурону. Повторяюсь, к тому моменту уже во всю шла война в Ясане. Из Падения Кадии:

The two remaining Blackstones were seized by the Despoiler and twisted to fulfil his own objectives. Indeed, surviving reports indicate that the Blackstone that appeared in the Cadian System during the initial phase of the Thirteenth Black Crusade was inhabited and controlled by a daemonic presence of a magnitude far greater than anything yet encountered. Unreliable accounts state that Blackstone Fortress was destroyed, perhaps rendering the Will of Eternity the last such vessel in existence.

Про то, как была ЯКОБЫ уничтожена Чернокаменная крепость - описывается в книгах, а также в Белом Дварфе 286 за авторством Грэма Макнилла в статье Final Hours. Если вкратце, ее саму и демона её эльдары под началом Ультрана вместе с Имперцами раздолбали. Но видимо не до конца.

меня это прям уже утомляет

Меня не волнует, что тебя там утомляет. Иди бэк читай и *ю не пори.

Он уже никак не мог отлучиться ее получить, значит, получена она была до начала атаки на чогорис

Я для глупых, пишу во второй раз. События с Терранским КП хронологически идут позднее, гораздо позднее осады Чогориса. Чогорис был уже долгое время осажден, когда открылся Разлом. И НИГДЕ. НИГДЕ! Нет упоминания чернокаменки, чтобы она воевала в Ясане. Даже в саплае. 30 спэйс халков - есть, огромный флот - есть. Чернокаменки - нет. Потому что ее еще у Гурона не было.

И да, знаешь ли - путешествовать по варпу - не ежесекундное дело. Особенно, когда варп-шторм рвет пополам всю галактику.

Изменено 3 апреля, 2021 пользователем Boooomm

[Legatus]

Бтв, а в каких источниках писалось, что численность Чёрных Храмовников приближается к legions of old? Такое ощущение, что я это где-то видел, но в последних кодексах таких данных точно нет

Может все же речь как раз о Корсарах, а почему-то вспомнились ЧХ? В Лексикануме подобное есть, со ссылкой, верной или нет, на 6th Edition Rulebook от 2012 г. https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Red_Corsairs По некоторым подсчетам ЧХ до 5-6k.

Итого вердикт: флот у Гурона огромен, да, сравним по мощи с легионным (30 скитальцев, Карл!), а вот с наземными силами не очень.

А теперь посмотрим на отображение пиратского Вавилона в худлите, изданного примерно в те же сроки. И там выходит, что силы у Гурона есть, и немалые, в сравнении с обычной бандой или даже имперским орденом. Но ничего сверхужасного. На память приходят "Жатва черепов", "Гильдарский разлом", "Кровавый корсар", "Пандоракс" - Корсары в основном занимаются набегами и отступают, когда подходят более-менее (отнюдь не запредельные) силы имперцев.

1. Компания при Пандораксе - на помощь Абаддону Гурон привел 3 крейсера и 3 рейдера https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Pandorax_Campaign .

2. Атака в системе Гильдар проводилась достаточно серьезными силами флота, когда 3 гранд-крейсера (!) послужили разменной монетой при проведении операции, но наземная составляющая хаоситской миссии была основана на умеренном рейдерском отряде под управлением самого Гурона и его лучших специалистов. Серебрянные Черепа воевали одной ротой, потом пришла на помощь пришла боевая баржа с подкреплением, и хаоситы отступили. Апотекарий Корсаров сетовал, что нет стабильного пополнения банды геносеменем, а количество людей зависит от притока и убыли ренегатов.

3. И на десерт разговор апотекариев КК из "Кровавого корсара".

Апотекарий махнул в сторону флотилии крейсеров, дрейфующих вокруг станции. Многие из них несли красно-черную броню Корсаров тирана, а раскраска других указывала на принадлежность к иным орденам-отступникам. Но большая часть флота состояла из имперских боевых судов. Их обшивку оскверняло нечистое клеймо — Звезда Хаоса.

— У лорда Гурона хватит сил, чтобы сокрушить хребет любой из армад Священного Флота, — добавил Вариил. — Но этого недостаточно, чтобы осадить крепость-монастырь. Нас уничтожат в ту же секунду, когда мы выйдем на орбиту. Представьте, наставник: все эти великолепные корабли превратятся в горящие остовы, с ревом рушащиеся в атмосферу. — Вариил фыркнул без грамма веселья. — Из них получится впечатляющее кладбище.

Скорее всего речь шла о подготовке к нападению на крепость-монастырь Странствующих Десантников. И сил для атаки не так много. Согласно бэку КК совместно с ПН удалось захватить запасы геносемени ордена, что хорошо, но не радикально много, особенно если это орден 23-го основания. Но среди прочих побед не упоминается нечто подобное. Речь идет о налетах, а сдреживанием сил КК и устранением последствий их атак занимаются достаточно скромные отряды лоялистов.

Предположу, что помимо постоянных членов КК на Новом Бадабе гостят корабли иных банд, ради ремонта сбыта награбленного и покупки необходимого. Новый Бадаб служит и в качестве наемничьей базы. При определенных раскладах ИМХО гости могут пойти в рейд с Корсарами.

Плюс, похоже у Корсаров, подобно пиратам прошлого, текучка кадров. Заключил конракт на определенное время, выполнил условия, можешь проваливать. В "Жатве черепов" Гурон спокойно встречает своего бывшего бойца, А. Ваанеса, ныне члена банды Хонсю.

Теперь насчет приближения к легионам прошлого - вопрос к каким легионам, и главное в какое время их существования. Тем более, долгое время легионы у нас были по 20k. И в М.42 Корсары пока что-то себя активно не проявляют, во всяком случае я не нашел упоминания о масштабном участии банды. Великая сила должна же себя как-то проявлять.

С учетом того, что Падшие за тысячелетия расплодились до 30k, то Корсары за отведенный им срок существования, принимая бывших лоялистов, а также членов предавших легионов, несмотря на все успехи ИМХО вряд ли смогли бы достигнуть такого количества бойцов. Но для определенной компании (особенно защиты своей системы), с учетом гостей и наемников КК вполне могут выставить до 10-12k ХСМ. А на постоянной основе - вряд ли больше половины от этого числа. Часть занята обороной своих владений, часть тусуется во второстепенных набегах, но для атаки ключевых миров, подобных Чогорису, будут задействованы лучшие и в большом числе. Так что да, спустись на Чогорис даже 5k ХСМ, а оборонявшие родную планету Шрамы стоят в бою 10 хаоситов, даже с учетом боя на своей территории лоялистам бы не светило ничего хорошего.

[Boooomm]

Может все же речь как раз о Корсарах, а почему-то вспомнились ЧХ?

Немного не в тему. Но RedFurioso прав, в бэке пару раз ЧХ обзывали почти легионом. А их всего несколько тысяч. Даже после последнего реткона. Складывается впечатление, что у авторов если орден\банда уже в много тысяч, то все, это почти легион. Красивое словцо любят навернуть.

А теперь посмотрим на отображение пиратского Вавилона в худлите, изданного примерно в те же сроки.

Все именно так. Я когда-то делал статью (чудом вспомнил про нее) про карьеру Гурона после его "охаосения". Он стабильно шел к успеху, но без мегазаскоков и уж точно без привлечения сил в десятки тысяч маров. Если систематизировать все даты про него, получается прикольная картина.

Первое известное событие у Красных Корсаров после Бадабской войны - третье очищение девяти полых миров Ластрати - 937.М41 (оно же "Волк в капкане"). Про это вышла даже книга - "Тиран Полых миров". Дальше был Пандоракс (959.М41), Падение Виламуса (960.М41), Инцидент на Бакке (980.М41), захват "Волка Фенриса" (995.М41 по рулбуку пятерки и кодексу КДХ шестерки, правда в кодексе Волков пятерки в 981.М41 - и да, захват ударного крейсера считался на тот момент его величайшим трофеем), Гильдарский разлом (998.М41), "Жатва Черепов" (первая половина 999.М41), а дальше нашествие на Ясан.

По событиям видно, что Гурон после Бабада сперва наращивал планомерно влияние, репутацию, почет, уважуху (25 лет войн в Мальстриме + Пандоракс) и ресурсы (очищение полых миров Ластрати). Потом, отжал генное семя, чтобы создать большую армию (Виламус). Затем расширял свой флот (Бакка и "Волк Фенриса"). Затем, делал пробные набеги - подготовка и разминка (Гильдарский Разлом). А под конец тысячелетия уже устроил нормальный набег.

Скорее всего речь шла о подготовке к нападению на крепость-монастырь Странствующих Десантников.

Не скорее всего, а так и есть. Потому что книга как-раз про это бэковое событие.

но для атаки ключевых миров, подобных Чогорису, будут задействованы лучшие и в большом числе

В принципе Чогорис был основным направлением наступления. Что понятно - мир-оплот в том регионе космоса. Туда стекались беженцы. Ресурсы. И если сломить этот мир, то сломишь сектор. + Шрамы (Борутай) прекратили вести активные боевые действия, отступили на родной мир. Они знали, что в космосе им не победить, решили принять бой на знакомой им земле. (см. саплай).

Но ты прав, вряд ли был перевес на стороне Карсаров в десятки раз. Раскатали бы.

Изменено 3 апреля, 2021 пользователем Boooomm

[Анчар]

Немного не в тему. Но RedFurioso прав, в бэке пару раз ЧХ обзывали почти легионом. А их всего несколько тысяч. Даже после последнего реткона. Складывается впечатление, что у авторов если орден\банда уже в много тысяч, то все, это почти легион. Красивое словцо любят навернуть.

Скоре, там подается это как то что их во много раз больше чем стандартный орден и им в целом положить на стандарты астартес.

[Knijnik]

Все же львиную долю войск Гурона представляет из себя скам в 6+. Это ясно видно из рассказа "Жатва Черепов". Да, десантники есть, но они элита, а не массовая пехота. К Гурону приходят многие, кто недоволен порядками в Оке, да и ренегаты с Империума бегут в первую очередь к нему. В Оке сидят всякие ветераны долгой войны, старые хрычи ничего не понимающие, а Гурон модный молодежный им больше подходит.

Так что вполне вероятно у Гурона около 10К именно космодесов.

Но то что их много не отменяет их слабости. А именно что это сборная солянка "полевых командиров". Каждый со своими тараканами, стилем войны, претензиями и завихрениями. Да еще зачастую с недостатком вооружения, снаряги, тяжелой и сверхтяжелой техники. На бумаге их может быть очень много, но в реальном бою они уступят единому, слаженному подразделению у которого за спиной запасов на несколько сотен лет войны.

[Sergestusque]

Сколько раз было написано, что он лично возглавил вторжение. Ты же после ПОЛОТНА утверждаешь, что нет. Ты в своем уме?

время позднее было, затроил, но я и сказал, даже если он был, то отлучался.

как приятно, что после стольких визгов о 13 чкп ты прокалываешься на такой знаковой дате. Открываешь кодекс хсм и в хронологии событий смотришь удивительную вещь – 995999.М41 The 13th Black Crusade of Warmaster Abaddon

Далее, это видимо у тебя ошибки там, где тебе бэк не нравится? Мардук не бэк, и кодекс хсм, который позже вышел все твоей упомянутой литры это уже не бэк. Вот это ты конечно приколист. Будем все непонравившиеся нам даты ошибкой считать? Кто тут слитая манька, так это ты оказывается

Так, ну про rebellion я уже говорил, но тут видимо уже какие то проблемы с мозгом, когда человек считает бунтом/мятежом наступление вот уже почти век как ренегатов/пиратов

Пропадает в том смысле что в первой фазе она есть, а во второй есть

Я тебе еще вариант подкину, почему она не указана в боевых действиях в ясане - его там не было, потому что он в мальстриме висела, и висела она даже во время боевых действий в ясане, которые все еще бушевали на момент попадания терранского похода в мальстрим.

В общем, как мы с тобой уже установили с таким трудом и твоим плаваньем в датах, чернокаменка исчезает из флота абаддона до второй фазы, а гурон в 994 нападает на странствующих. Следовательно,

It was during the dread time immediately preceding the

emergence of the Great Rift that the Yasan Sector came under

renewed attack by Huron Blackheart его renewed

до этого он ее уже должен был получить, а это до разлома. Это кстати вполне может объяснять почему даже с наличием чернокаменки он ее во флот не взял, она могла ремонтироваться в мальстриме Изменено 4 апреля, 2021 пользователем Sergestusque

[Marid]

Простите, я потерял нить разговора - а об чем собссно вы спорите?

Так, к слову, разница между 995999 и 999999 меньше двух суток

Я тут погуглил, Лекс выдает что есть несостыковки в бэке:

Conflicting sources

The original account of the battle put the salvation of Chogoris coming from Roboute Guilliman and the Indomitus Crusade.[2] This is not present in the more recent account given in Codex Supplement: White Scars (8th Edition) but instead has the Crusade arriving after the planet had already been secured.

гугл-транслейт

Конфликтующие источники

В оригинальном отчете о битве говорится о спасении Чогориса от Робаута Жиллимана и крестового похода Индомита . [2] Этого нет в более позднем отчете, приведенном в Дополнении Кодекса: Белые Шрамы (8-е издание), но вместо этого Крестовый Поход прибывает после того, как планета уже была защищена

Изменено 4 апреля, 2021 пользователем Marid

[Sergestusque]

ну тут акутально то, что в саплае, он вышел на два года позже

[Boooomm]

Все же львиную долю войск Гурона представляет из себя скам в 6+. Это ясно видно из рассказа "Жатва Черепов".

Все верно. Это всякие пираты, ренегатские полки, мутанты, ксеносы (локсатли, например) и всякий изврат (типо тех полуэльдар-полулюдей).

как приятно, что после стольких визгов о 13 чкп ты прокалываешься на такой знаковой дате. Открываешь кодекс хсм и в хронологии событий смотришь удивительную вещь – 995999.М41 The 13th Black Crusade of Warmaster Abaddon

В части источников - это 999.999.М41, в других 995.999.М41. Зачекал сейчас. И о боже, это разница в полутора суток.

который позже вышел все твоей упомянутой литры это уже не бэк

Не бэк трилогия АДБ? Ты, надеюсь, это не серьезно. Потому что за такое тут пред дают. О, и да. Тот же "Разведчик пустоты" вышел все в том же 2012 году, что и кодекс ХСМ. + его несколько раз переиздавали (так что она "позднее"). Так что давай без этой тупой фигни. Во всех источниках, за исключением кодекса ХСМ, а еще планетстрайка 5ки (где это событие было в 998.М41, но там очень много дат, которые с другими источниками не бьются - очень косячный источник), падение Виламуса было в 960.М41. А его "продолжение" со стороны ночников - происшествие на Протее - 966.М41. Тоже кодексное событие. Короче, чепуху не мели.

с таким трудом и твоим плаваньем в датах,

Моим? Ты бы на себя посмотрел сперва. И да, даты плавают не у меня, а у ГВ. Тот же захват "Волка Фенриса", о прикол, имеет 3 разные даты.

но тут видимо уже какие то проблемы с мозгом

Проблемы с мозгом считать, что чернокаменка была подарена тогда, когда Гурон предал Империум еще столетие назад.

Я тебе еще вариант подкину, почему она не указана в боевых действиях в ясане - его там не было, потому что он в мальстриме висела, и висела она даже во время боевых действий в ясане, которые все еще бушевали на момент попадания терранского похода в мальстрим.

Дебильный вариант. Если она была боеспособна на тот момент, то и заморачиваться Гурону не было нужды. Он мог с помощью нее флоты громить, планеты, да тот же Чондакс. М?

она могла ремонтироваться в мальстриме

Вот это вариант, но ты как бы в курсе, что пока шел 13й ЧКП - во всю шла война в Ясане? И что тот же Чогорис был осажден уже долгое время, когда Кадия пала.

Короче, учи матчасть. А то ты постоянно несешь какой-то бред. И книжки читай, например, трилогию о Талосе. Хорошее чтиво, говорят.

Изменено 4 апреля, 2021 пользователем Boooomm

[Sergestusque]

да ну ясно, все что тебе на нравится, это сразу ошибка. Так что либо приводишь источник позже хсм 6 где виламус раньше, либо сорян, тут можешь сколько угодно прыгать и кричать что ашипка, так что я жду (как и цитаты про чл размером с пре -еси легион кста, все никак не дождусь)

Насчет того, что вовсю шла война в ясане, ты так пруфца и не подкинул, что гурон все силы повел в ясан, а я тебе из падения кадии привел пример, где гиллиман громил цитадели корсаров и бился со здоровенной бандой когда тот же ясан до сих пор шел. Уже одно это говорит о том, что Гурон НЕ привел в ясан все свои силы, так что хз, к чему ты тут пытаешься апеллировать

Изменено 4 апреля, 2021 пользователем Sergestusque