Численность и организация легионов предателей в 40к

[Sergestusque]

мы имеем 47к лояльных маринов против 200-300к маринов хаоса. Такое...

а они в вакууме воевали? хсм нападали на самый защищенный мир Империума, и бились там не онли марины стенка на стенку. У меня есть смутное подозрение, что взять обороняемый Каср где обороняются только кадийцы будет стоить очень большой крови даже хсм.

[Boooomm]

Поэтому так-то выходит, что 300 к общего мобрезерва, с учетом всех варбанд и тд - для ЧЛ это вполне разумная цифра

Боже, ты хоть представляешь, что такое 300 тысяч? Что это за сила? Это гораздо больше любого легиона ВКП, а ведь они были такой ратью, что способны были ставить даже не то, что секторы, а сегментумы на колени, это даже в бэке отмечалось. Блин, взять даже крупнейшую войну за 10К лет - Третью войну за Армагеддон, в разгар ее участвовало более 50 тысяч космодесантников ([ну уж нет]одилось в субсекторе Армагеддона). Да, маров-лоялистов - миллион. Но он размазан тонким слоем по всему Империуму. Это было натуральное достижение невероятной логистики и колоссальной угрозы со стороны Газика, чтобы консолидировать такие силы. И то, многие коалиции орденов улетали-прилетали. Постоянно хаотичное движение. Выполнили миссию - срочно улетели в другой ТВД, куда их переназначило командование (смена приоритетов и реагирование на горячие точки). Как это было с теми же Шрамами, которые тут же ломанулись домой (и еще ряд некоторых орденов вместе с ними), когда Гурон начал свое вторжение.

Тут же ты говоришь, что Абаддон имел 300К. По его воле единым маршем они могли тупо Кадию хсмом закидать, не напрягаясь. Даже без демонов и прочих сапортящих сил. И опять же повторюсь, основными силами для ЧЛ стали выходцы из легионов предателей. Когда прочие легионы по 20-30К, то малость странно, когда у ЧЛ - 300.

У меня вообще не покидает острое ощущение, что некоторые тут страдают синдромом "историка", у которых, например, в том же Куликовом поле 200 тысяч с одной строны, 300 тысяч с другой, а на самом деле у обеих армий сил в десятки раз меньше было.

п.с. Кстати по поводу 100-тысячных легионов. Подкинули из рульника 8ки:

Overseen by Roboute Guilliman, the Primarch of the Ultramarines Legion, this transition allowed for greater tactical flexibility without placing the command of an entire Space Marine Legion into the hands of one individual – never again would the awesome power of one hundred thousand Space Marines be misused.

Изменено 3 апреля, 2021 пользователем Boooomm

[Sergestusque]

Рульбук это конечно приколдес, но кодекс 8 хсм, где hundreds of thousand, вышел позже.

Изменено 3 апреля, 2021 пользователем Sergestusque

[Boooomm]

Окей. Кодекс 9ки Маров:

No detail in all of the Codex's many

thousands of pages was more significant

than the decree that the awesome

fighting forces of the Legiones Astartes

- which at their height included many

tens, or even hundreds of thousands of

warriors - be broken down into much

smaller brotherhoods called Chapters

[Sergestusque]

а где здесь окей, если тут сотни тысяч?) причем десятки тысяч прекрасно ложатся на легионы нижнеё категории 80-100к, а сотни тысяч уже крепыши. Ты себе в ногу стреляешь

[Boooomm]

Я к тебе, что тут более детально указано, что легионы десятки тысяч, если не сотни. Но мы сами знаем, что официально лишь 1 легион был свыше 200К

[Sergestusque]

до этого ты напирал на десятки тысяч, а тут уже начинаешь принимать сотни. Скоро примешь и большой ЧЛ

[Boooomm]

Наглый врунишка, я на это не напирал, я тебе говорил изначально про 100-тысячные легионы.

Даже тут.

Изменено 3 апреля, 2021 пользователем Boooomm

[Sergestusque]

100-тысячный как верхний порог десятков тысяч, тут да, но, как мы уже выяснили, теперь тебе придется брать в учет сотни тысяч, то есть, если мы говорим о чл, который примерно как пре -еси легион (цитаты чего я еще не увидел) уже никак не съехать с того, что он реально может быть уже как минимум 200к

[Анчар]

Эм... Господа, ответьте на вопрос можно ли сказать. " Десятки, а то и сотня тысяч"?

Сотни. Там во множественном числе, потому что и десятки вотмнодественном.

Легионы да же по ВКП в рассвет легионов, не достигали двух сотен.

В ЧЛ да идут дезертиры из легионов и орденов, но это не значит, что этих дезертиров по минимум половине, с каждого легиона, что бы набрать аж 300к

[Sergestusque]

Ну вот глянь на красных корсаров, их так много набралось, что по слухам там размеры около пре -еси легиона. А где Гурон, и где Абаддон. Черносерд спокойно набрал столько бойцов на ренегатах и других хаоситах, да и рекрутинг там свой есть

Изменено 3 апреля, 2021 пользователем Sergestusque

[Raichiel]

Интересно, когда авторы на радостях добавляют очередную циферку к численности легионов хаоситов, они думают о том, что с такой численностью Абба и Ко могли не заниматься танцами с маледиктумом, а просто без проблем за пару заходов сжечь весь империум?

[Sergestusque]

В том то и дело, что такие цифры отражают хаос как архиугрозу империуму, потому что в ином случае хаоситы бы тупо растворились в империуме, а так их достаточно, чтобы пихать в любые варзоны по всей галактике и эпично выкашивать тысячами

[Boooomm]

что он реально может быть уже как минимум 200к

Мне очень нравится, как ты с 900К до 200К съезжаешь :)

Ну вот глянь на красных корсаров, их так много набралось, что по слухам там размеры около пре -еси легиона.

Саплай Шрамов читни. Изначально было сказано, что по слухам у него было с легион. Но это инфа оказалась несостоятельной. Несмотря на то, что отозвались на клич о помощи наследники Белых Шрамов, вовремя они не смогли прилететь из-за открывшегося Разлома. Фактически одолел всю армаду один лишь орден Белых Шрамов, а переломила исход сражения и заставила отступить Гурона со всей шайкой-лейкой обратно в Мальстрим внезапно прибывшая Третья рота (из Дамокла) Корсарро Хана! Одна рота повергла и заставила бежать всю орду хсм. Если было что-то близкое к легиону, то БШ бы уже через пару дней хоронили.

Также известно, что противодействовали орде Гурона подразделения Штормовых Повелителей (единственные из наследников, которые по ходу успели, потому что были вместе с БШ на Армагеддоне) и Обрекающего Легиона. (См. про это в кодексе КД 7-й редакции). Скорее всего они воевали в системе Сессекс и Кэлас, на которые тоже пришелся удар. Ибо больше про них нигде не вспоминали.

Изменено 3 апреля, 2021 пользователем Boooomm

[Raichiel]

В том то и дело, что такие цифры отражают хаос как архиугрозу империуму, потому что в ином случае хаоситы бы тупо растворились в империуме, а так их достаточно, чтобы пихать в любые варзоны по всей галактике и эпично выкашивать тысячами

Ага, я так и представляю, как Абба вызывает какого-нибудь лорда и говорит ему что есть архиважная планету Устьзажопинск-57 на которой расположена фабрика по производству ложек с углублением в 23.34232 мм и поэтому он дает ему группировку в 500 маринов, дредноута, недоволшебника и культистов. А остальные 295 500 ХСМ продолжают торчать в очке. Ведь если они выкатятся все разом, да еще и НС с ДГ прихватят, то так случайно от зажопинска можно и до Терры дойти и захватить её )

Вот несколько дней назад «Черное железо», Грэм Лиона прочитал. Минус 10к ХСМ ЖВ просто потому что а почему бы и нет.

Изменено 3 апреля, 2021 пользователем Raichiel

[Кардинал Бухарис]

Интересно, когда авторы на радостях добавляют очередную циферку к численности легионов хаоситов, они думают о том, что с такой численностью Абба и Ко могли не заниматься танцами с маледиктумом, а просто без проблем за пару заходов сжечь весь империум?

Согласен. С 300к ХСМ можно было просто [ну уж нет]лобучить Империум, расслабленно попивая кофе и не встречая серьезного сопротивления.

Но откуда это все берется?

Согласно книгам вроде "когтегора" или "повелителей ночи" ХСМ в Оке - бомжи, перебивающиеся объедками и радующиеся лишнему доспеху. А тут территория в 2-3% галактики ВНЕЗАПНО "прокормила" такую уйму маринов с техникой и обвесом.

[Sergestusque]

Мне очень нравится, как ты с 900К до 200К съезжаешь :)

Мне очень нравится, как ты думаешь что я съезжаю, хотя это я тебе поднимаю планку с десятков тысяч чл до уже 200к, и ты, видимо, принимаешь это. Отрадно видеть прогресс.

Насчет шрамов и корсаров ты хорошо пытался сманеврировать, но попытка неудачная. Если бы ты читал, то увидел, что нигде не написано, что Гурон привел всех Красных Корсаров, более того, он оставил варбанды на чогорисе, а сам отступил со своими элитными воинами. Это что же, все, на чогорисе похоронил большую часть корсаров?. Это как думать, что ЧЛ везде одним большим легионом ползают. Красные Корсары много где воевали в тот промежуток времени, например упомянуты осады двух систем в районе мальстрима, не нужно забывать, что гурону нужно и собственные владения держать, которые немаленькие. Ну и как же забыть про Терранский крестовый поход, где Гиллиман сначала одну крепость корсаров разнес, потом на вторую планету прибыл, тоже с крепостями с корсарами кстати, а потом еще и попал в засаду корсаров, которым, внезапно, хватило численности лезть на флагман, да еще и с терминаторами, а корсаров там Гиля и его сотни серых и ультрашей валили кучами. Но там конечно кайрос помог, все таки. Нехило для стоящих по сути в гарнизоне в мальстриме, да? А, они же еще сидели в целой чернокаменке огромной бандой. Странно, что Гурон, по твоим словам, всей оравой прибыл, а чернокаменку не взял. Но за попытку твердую четверку

Изменено 3 апреля, 2021 пользователем Sergestusque

[Курт Гессе]

тут еще не понятно входят ли в это число гарнизоны на грамари и калибане, а так же всякие пацаны на пустотных фортах вроде тех, что спасли Русса, ну и всякие легионеры на секретных базах орденов и святилищах-форпостах, вроде членов ордена обломанных когтей, которые стояли на стреме на случай появления выживших рангданцев. Просто в книге говорится о том, что те примерные 120 не под командованием льва активны вдоль границ Империума, то есть речь об активных флотах. Ну и вообще, там рядом с этими цифрами стоят most likely и perhaps. В прошлых книгах по ереси тоже упоминалось, что у ТА неизвестное количество разных аванпостов и баз, да и Гор например тоже не знал сколько всего темных ангелов, так что даже приведенные в Крусейде цифры это примерные значения, их могло быть как сильно/несильно меньше 200к, так и сильно/несильно больше

Угум. Мы точно знаем что к событиям Осады на Калибане было 45к + гарнизоны из калибанских лютеранцев на всяких станциях. Очевидно масштабы рекрутирования там не слабые.

Но т.к. твердых цифр нет, то я опираюсь на те 180к

[Sergestusque]

Ага, я так и представляю, как Абба вызывает какого-нибудь лорда и говорит ему что есть архиважная планету Устьзажопинск-57 на которой расположена фабрика по производству ложек с углублением в 23.34232 мм и поэтому он дает ему группировку в 500 маринов, дредноута, недоволшебника и культистов. А остальные 295 500 ХСМ продолжают торчать в очке. Ведь если они выкатятся все разом, да еще и НС с ДГ прихватят, то так случайно от зажопинска можно и до Терры дойти и захватить её )

а в чем тогда смысл кадии, если без нее абба смог бы куда угодно выкатиться всей оравой из ока, стесняюсь спросить?

[Boooomm]

Мне очень нравится, как ты думаешь что я съезжаю, хотя это я тебе поднимаю планку с десятков тысяч чл до уже 200к, и ты, видимо, принимаешь это.

Мне так нравится, как ты до меня додумываешь. Но поверь, не стоит. Выглядит жалко. У нас тут вроде обстоятельная беседа с конкретикой, хватит этих бабских игр в слова и передергиваний, не опускай нашу славную беседу до низкопробного оффтопа.

сманеврировать

Чувак, ты вообще смысл слова понимаешь этого? А то как-то бездумно бросаешься им. Ты упомянул про Гурона, я тебе ответил. Какие к черту маневры? *пальцем у виска покрутил*

что Гурон привел всех Красных Корсаров

Ой брось. Хватит врать. Везде речь про огромное вторжение, по слухам, что аж с легион. А потом как ткнули, что один орден заборол, так сразу "ой, так он не всех привел". Действительно.

он оставил варбанды на чогорисе...Это что же, все, на чогорисе похоронил большую часть корсаров?

Ну да. Потому что когда прилетел флот Индомитус с подкреплениями, БШ уже допиливали эти оставшиеся варбанды.

Это как думать, что ЧЛ везде одним большим легионом ползают.

Ну какб сказано, что они вели наступление в один сектор Ясан, но по трем направлениям (системам): Чогорис, Сессекс и Кэлас. Даже на карте показано это:

не нужно забывать, что гурону нужно и собственные владения держать, которые немаленькие

Ты додумываешь. Сам обвиняешь всех в этом, а когда удобно стало, сам тут же "додумки" включил. Какое лицемерие!

Ну и как же забыть про Терранский крестовый поход

Который был дико после. Уже спустя много месяцев, а то и лет, после открытия Разлома , а у БШ война началась еще до открытия Разлома. Основные боевые действия были, когда вот только-только открылся Цитатрикс. (хотя время стало идти везде по-разному, так что тут спорить не буду)

хватило численности лезть на флагман, да еще и с терминаторами

Ой, да ладно тебе. Когда Терранский КП встретился с Корсарами (после боев с Тысячей Сынов), уже тогда от него осталась всего треть от былой численности.

Но за попытку твердую четверку

Спасыба. Маме оценку покажу. Изменено 3 апреля, 2021 пользователем Boooomm

[Raichiel]

а в чем тогда смысл кадии, если без нее абба смог бы куда угодно выкатиться всей оравой из ока, стесняюсь спросить?

А это уже у авторов БЛ надо спрашивать )

[Sergestusque]

Так я что-то не уловил, ты продолжаешь мне говорить про то, что гурон привел все свои войска к шрамам, хотя я тебя носом ткнул в его [ну уж нет]одящиеся силы в мальстриме с чернокаменкой, которая не прилетала к шрамам? Vast warband в одной лишь чернокаменке, не говоря уже о других цитаделях корсаров в мальстриме, две из которых Гиля успел раздолбить. Вот это действительно выглядит жалко с твоей стороны

На пальцах разъясню, чтобы ты уже не смог маневрировать

1) говоришь, что к шрамам приехали всё корсары

2) говорю тебе, что в мальстриме осталась целая чернокаменка с огромной варбандой на борту, это не считая неизвестного количества планет и цитаделей. Ну и включаем логику и подключаем другие боевые действия.

Насчёт того, чё там у Гиллимана осталось. Достаточно сказать, что только в плен сдались сотни десантников, серых и скитариев. То есть ты понимаешь, как много корсарам противостояло

Изменено 3 апреля, 2021 пользователем Sergestusque

[Knijnik]

Гурон не только Чогорис атаковал, он там на весь сектор наступал, и распылили силы. Потом вернулась злая третья рота с лучшими Штормсирами и союзниками, сначала вычистила демонов одни ритуалом. А потом Хан рванул что-то очень и очень большое (возможно Чернокаменку которую Гурону подарил Абба), из-за чего флот Гурона понес огромные потери и тот отошел зализывать раны.

Но тут видно что Ваху пишут в англии. На "земле" дела могут идти хреново, но если "флот" доминирует, значит это еще не поражение.

[Boooomm]

[ну уж нет]одящиеся силы в мальстриме

Которые могли вернуться после боев в секторе Ясан. Ибо Терранский крестовый поход добрался туда спустя много-много месяцев, а то и лет после открытия Разлома. Война же в секторе Ясан была в самом начале открытия Разлома (началась точнее даже до). Сечешь? Изменено 3 апреля, 2021 пользователем Boooomm

[Sergestusque]

Ага, началось, скорее всего, они могли добраться, куда деть чернокаменку неясно. Посыпался чет

Изменено 3 апреля, 2021 пользователем Sergestusque