Численность и организация легионов предателей в 40к

[Дарт Йорикус]

Если бы потери были такими колоссальными, то лоялам не пришлось бы производить зачистку ещё 200 лет.

Так у лоялов они тоже были огромными. Заодно вспомни, сколько лет шёл Великий Крестовый ПоходЪ. :rolleyes:

Мысленно вычти из уравнения всякого рода рангданцев и империи орочьих гигачадовбоссов, щедро добавь варп-прорывы с неведомой хтонической мутнёй, отколовшиеся от Империума планеты и т.д. и т.п. На выходе получишь... ВКП №2.

Изменено 8 августа, 2021 пользователем Йорик Железнорукий

[Marid]

Про ПМов - еще раз, на Армагеддоне было 50k берсерков, а не 50k Пожирателей Миров. Т е. кроме ПМов там могло быть куча банд-кхорнитов из ренегатов, других легионов и т.д. (а может и нет). В целом везде упоминается что ПМ немногочисленны, и главное - разрознены (если рядом Ангроний не ошивается).

Вообще, что касается Ереси и не только - Мирожоры (как и любые рукопашники типа Волков или Бладов) ближнем бою против каких-нибудь ЖР/Ультр и пр. как раз-таки потери могли нести меньше - так как внезапно они в этом деле хороши. А вот пока под огнем добегут до ХтХ, или если их тактикульно обойдут с тыла и пр. - то есть если скажется недостаток дисциплины и организации - там будут потери

Кажется была тема про численность - мб перенесете? Или новую сделайте. А то тема чисел уступает разве что меряньем болтеров примархов по активности.

Изменено 8 августа, 2021 пользователем Marid

[Boooomm]

на Армагеддоне было 50k берсерков,

Не на Армагеддоне. Во время Доминиона Огня в середине М38. Это не Первая война за Армагеддон, которая была спустя тройку тысяч лет. Сколько на Армагеддоне было - хз. Точных чисел нет.

Вторая это в целом банды космодесантников-нурглитов зашедших в своем служении далеко.

Эти банды выступают как векториумы по сути. Например, взять тех же Повелителей Распада - довольно крутую самостоятельную варбанду нурглитов. Но они либо из-за авторитета, либо положения, либо еще каких-то моментов, оказались под вассалитетом Тифуса во время битвы за Плутон.

учитывая специфику легиона это удачнейший эксперимент.

Не, я это к тому, что получались на выходе чудища, сродни Байловским. Это уже не мары, если сами Пожиратели Миров признали их реально монстрятиной. Изменено 8 августа, 2021 пользователем Boooomm

[Knijnik]

Про ПМов - еще раз, на Армагеддоне было 50k берсерков, а не 50k Пожирателей Миров. Т е. кроме ПМов там могло быть куча банд-кхорнитов из ренегатов, других легионов и т.д. (а может и нет). В целом везде упоминается что ПМ немногочисленны, и главное - разрознены (если рядом Ангроний не ошивается).

Не на Армагеддоне. Это был Доминион Огня. Там по целым секторам куролесила вся эта ватага в 50К рыл.

На Армагеддоне было именно демоническое вторжение. Ангрон и дюжина высших Кровожадов + шушера из варпа.

Кстати, про эту дюжину любят забывать, когда хейтят ГК которые типа сотней одного примарха-демона валили

[Sergestusque]

Не, я это к тому, что получались на выходе чудища, сродни Байловским. Это уже не мары, если сами Пожиратели Миров признали их реально монстрятиной.

это понятно, но учитывая общий уровень деградации легиона не особо критично, плюс монстры не монстры, а численность адекватную с таким подходом к войне поддерживать надо

[Boooomm]

Тут согласен. Однако метод оказался, как написано, "поразительно расточительным". Кучу геносемени и рекрутов загубили. И тут я возвращаюсь к началу. Такую практику Мирожоры 40К явно не поддерживают. Это слишком неадекватный метод создания даже по их меркам.

Изменено 8 августа, 2021 пользователем Boooomm

[Legatus]

Кажется была тема про численность - мб перенесете? Или новую сделайте.

Благая идея. Вот тема (старая не [ну уж нет]одится) http://forums.warforge.ru/index.php?showto...=0#entry4813159 А там и модераторы помогут - перенесут все подобное к подобному. Ну или еще что там можно полезного сделать...

Изменено 8 августа, 2021 пользователем Legatus

[Sergestusque]

Такую практику Мирожоры 40К явно не поддерживают. Это слишком неадекватный метод создания даже по их меркам.

Ну в 40к в принципе мало кому из пм на создание рекрутов не плевать, сколько там апотекариев адекватных осталось, я только из консорциума байла помню, может немного в бандах наберётся

[Gato Calavera]

Ну в 40к в принципе мало кому из пм на создание рекрутов не плевать, сколько там апотекариев адекватных осталось, я только из консорциума байла помню, может немного в бандах наберётся

Тут еще не только в рекрутах вопрос. Если берсеркера успокоили, скажем, из плазмагана, то снаряжения в наследство останется немного. А я как бы слабо представляю, как Кхарн руководит производством. Грабить что лоялистов, что других ХСМ вредно для здоровья.

[Boooomm]

Да не, суть в том, что слишком расточительно. Не круто, когда большая часть твоих рекрутов (геносемени следовательно) погибает в муках, превращается в какую-то мерзость или и вовсе растворяется в амниотическом баке, а те, кто "успешно" прошли имплантацию и выжили - превратились в вообще неадекватных чудовищ даже по меркам мирожоров.

Если для легиона 30К с очень крутой базой это было "поразительно расточительно", то для бомжей 40К - это непозволительно-дорогая роскошь.

Изменено 8 августа, 2021 пользователем Boooomm

[Gato Calavera]

Конкретно для ПМ более органичной выглядит вербовка пленных. Тому же Жуфору забили гвозди, и получился молодец.

[Анчар]

Про ПМов - еще раз, на Армагеддоне было 50k берсерков, а не 50k Пожирателей Миров. Т е. кроме ПМов там могло быть куча банд-кхорнитов из ренегатов, других легионов и т.д. (а может и нет). В целом везде упоминается что ПМ немногочисленны, и главное - разрознены (если рядом Ангроний не ошивается).

Берсеркер Кхорна в вахе это строго определенный термин, обозночающий строго определенную вещь. Как Чумно Десантник или Рубрикатор. Берсеркер это не просто чувак восхваляющий кхорна и машущий топор. Берсеркер Кхорна это именно что мар, да не просто мар а с гвоздями в бошке. И большинство таких психов, какраз из мирожеров. Да, может не все 50к были от Мирожеров, но болшинство.

По поводу всяких апотекариев от мирожеров. Они да же обучали абадоновских апотекариев, за какие то услуги как телать берсеркеров. Причем не типа, за вступление в ряды, а просто как услуга за услугу, но они мирожерами все еще сохраняются. Так что может не все так плохо у любителей красного цвета.

[Курт Гессе]

У лоялов было достаточно сил что бы создать многие десятки чаптеров второго основания. Плюс они сохранили свои базы.

все как-то резко забыли что Второе основание шло не один десяток лет? И далеко не факт что созданы были сразу полнокровные ордена? Кос Императора в 3м основании создали на базе аж целой роты, например. При этом Обердей еще фэкал, мол, Ультру и ордена первого основания это основание обескровит на десятки лет вперед.

Изменено 8 августа, 2021 пользователем Курт Гессе

[Knijnik]

Тут еще не только в рекрутах вопрос. Если берсеркера успокоили, скажем, из плазмагана, то снаряжения в наследство останется немного. А я как бы слабо представляю, как Кхарн руководит производством. Грабить что лоялистов, что других ХСМ вредно для здоровья.

Договоры с Темными Адмехами и слуги из смертных на планетах в Оке. Да и глупо думать что ПМ 24/7 в состоянии безумия. Совсем нет. В тех же рассказах про Кхарна, до боя он вполне вменяемо планировал операции и руководил своими бойцами. Потом уже в бою, когда Гвозди включены, это уже ховайся у бульбу. Можно вспомнить Огненного Кулака из "Черного Легиона". Не смотря на Гвозди он вполне в отделении хэви саппорта служил.

Да и часто упоминают, что банды ПМ нанимают, а значит наниматель может обеспечивать их снарягой. Все же в случае КД сам он, даже псих из ПМ, куда ценнее брони и оружия.

[Geto]

Чтобы оценить численность ЧЛ было бы полезно знать данные по клв. кораблей в 12 чкп чтобы сравнить с 13чкп, а чтобы сравниьь ЧЛ с СХ сравнить как они ломали один и тотже сектор в м31 и м40.

Флот секторов кадии, белис короны, скаруса без учета агрипинв, немезис и чинчара: 24 линкора, 34 эскадры крейсеров, 51 эскадры эскорта.

Эскадра обычно от 3 до 6 кораблей, так как речь идет о бастионных флотах эскадры скорее всего 5+ в среднем. Что дает на 24 линкора, 170+ крейсеров, 305+ эскортов, всего около 500+.

Флот абадона+тифуса+коссолакса. Хоть это и хаос, но я думаю оценка в 5+ для эскадры справедлива, так как инфорсация подается с точки зрения ИоМа.

10 линкоров, 16 гранд крейсеров, 31 эскадры крейсеров = 155+, 50 эскадр эскортов = 250+ эскортов. Всего 430+ и черные крепости.

То есть флот вторжения меньше флотов 3 секторов, а ведь там еще агрипина должна быть.

Так как хаос это хаос, то на большинстве капиталов должны быть банды хсм иначе конкуренты закаперят посудину.

На линкорах должны быть самые большие банды от 300+, на гранд крейсерах банды поменьше, крейсеры 50-200, поэтому минимальную оценку хсмов во флоте вторжения можно дать в 20к.

Но это данные со старой кампании, которая по новому бэку вроде были авангардом, поэтому лично для себя я трактую численность легионов так:

Красные корсары около 10к, черный легион от 100к+, остальные между ними + варбанды вне легионов. Общая численность хсмов врятли превышает 500к, после прорыва галактики они точно должны были расплодиться и дотянуть уровень до 500к+.

[Boooomm]

Судить количество маров по флоту - не самая трезвая идея. Давай рассмотрим тех же Космических Волков. На момент 998.М41 у них было 8 б[фукал]рж (!) вместительностью 300 маров, больше 30 ударных крейсеров (!), вместительностью 100-150 маров, гораздо больше 40 эскортных кораблей, каждый и которых может возить ударную группировку, а то и полуроту (например, в "Сага о Звере" Аннандейла полуроту Рагнара, которая отправилась на Кронгар, вез фрегат). И это я еще не учитывал 2 звездные крепости "Рамиллис", на которых есть свой гарнизон. Итого, судя по твоей логике, в ордене должно быть тысяч 5-6, не меньше, а то и вообще, если постараться, десятку можно впихнуть. Но на деле было всего примерно 2,5 тысячи.

Или взять тех же Тёмных Ангелов. 8 б[фукал]рж, 16 ударных крейсеров, 21 эскортник и "СКАЛА". Также можно вместить тысячи 4-5 в легкую. Но на деле ТА - вполне ортодоксальный орден (с поправками).

Судить по флоту ни в коем случае нельзя.

Изменено 9 августа, 2021 пользователем Boooomm

[Gato Calavera]

Цифра в 100К только у Аббы вообще кажется великоватой. И это только мары. С такими силами он бы не сливался раз за разом, а давно бы уже изнасиловал половину Империума. По канонам 1к маров спокойно вырезает СПО среднего мира. Имея такие ресурсы, Безрукий, прихватив еще, к примеру, Блад пакт и ЖВ, был бы просто неостановим. Так что скорее всего у него просто мощный флот, а маров гораздо меньше.

[Boooomm]

Просто у нас есть приписка, что ЧЛ к 13ому ЧКП насобирал численность сопоставимую с легионами ВКП и Ереси. Самая большая армия хаоситов за 10К лет.

Я уже раньше рассказывал, что когда была написана изначально эта приписка, легионы были по 20 тысяч. ЧЛ, значит, было 20К и защитников Кадии (по схеме диспозиции сил в ходе 13го ЧКП) было ориентировочно 20К. Т.е. Астартес с обеих сторон было примерно равное количество. После численность легионов изменились, но приписка осталась прежней. Однако сейчас вообще не ясно, какая цифра подразумевается. Это довольно витиеватая формулировка. "Примерно с легион ВКП и Ереси" - это может как и 80К, 100К, 120К, так и все 150К. Вообще не понятно. Сходимся поэтому на сотне, как это принято и как это порой прописывается в кодексах, мол "легионы были по сто тысяч и больше, а сейчас ордены по тысяче". Для простоты, так сказать. Но я не удивлюсь, если авторы когда-то озвучат цифру, и она будет вообще не такой, какую придумали себе фанаты. Даже не удивлюсь, если она будет сильно меньше. Скажем, 60К или 80К. Ну а что, почти с легион ВКП. Это довольно много, но не так много, как рисуют в головах себе некоторые, а-ля 200К, 300К. Брррр.

Хаоситов попросту должно быть гораздо меньше, чем имперцев, несмотря на редкий приток ренегатов. Элементарная логика - если бы ХСМ было много или вообще сопоставимое количество с имперскими Астартес, то Империум уже давно накуканили бы, чьи силы размазаны тонким слоем по Галактике. Хаосня режет друг друга также часто, а то и чаще, чем имперцев + тоже время от времени воюют с ксеносами. Преобладающее большинство ХСМ ютилось в Оке Ужаса и в Мальстриме, где нет ресурсов и базы, сопоставимых с миллионом миров Империума. Поэтому, если бы не ренегаты (хотя, их относительно немного, все же не каждый день предают и не сильно большими количествами), то мы бы наблюдали постепенное уменьшение ХСМ. Блин, даже в бэке Гвардии Смерти отмечалось, что этот легион уникален тем, что ему удается наращивать численность, несмотря на потери, в отличии от многих других.

Изменено 9 августа, 2021 пользователем Boooomm

[Geto]

Особеность хсмов как это подчеркивалось в ряде худ. лита в том, что почти все они живут замедленным временем.

И многие банды прожили от 100 до 1к времени, но никак не 10к. Поэтому так много сохранилось ветеранов.

Логика про ДА и КВ слабо соотносится с хсмами, так как там ордена реликты ограниченные кодексом/фенрисом и другие лояльные ордена неотожмут их корабли. Если хсм начнут летать в 50 человек на линкоре, то их быстро выкинет другая банда в вакум. Так на фрегате Фабия тоже под 100 летало маров.

[Анчар]

Особеность хсмов как это подчеркивалось в ряде худ. лита в том, что почти все они живут замедленным временем.

И многие банды прожили от 100 до 1к времени, но никак не 10к. Поэтому так много сохранилось ветеранов.

эээ нет. В худ лите никогда про замедленность не говорилось, только про то что время там может как течь быстрее, так и медленней.

[Boooomm]

Про время за меня сказали. Про флот сейчас добавлю (на момент 998.М41):

Кровавые Ангелы:

2 б[фукал]ржи, 7 ударных крейсеров, 21 фрегат - вместимость всего этого имеет аж 2 тысячи маров, если не больше.

Ультра:

3 б[фукал]ржи, 8 ударных крейсеров, 12 кораблей эскорта - вместимость не меньше 2 тысяч.

А есть бомжи типо Темных Охотников, у которых почти 6 сотен рыл и 11 дредноутов в ордене и всего ОДИН капитальный корабль, способный к межзвёздным путешествиям в варпе. Ещё есть боевая баржа, но она настолько в плачевном состоянии (+неспособна летать), что была превращена в орбитальную платформу. И причем это орден из второго основания.

Изменено 9 августа, 2021 пользователем Boooomm

[Gato Calavera]

Еще такой фактор убыли забыли, как поехавшую крышу. Чем дольше мар сидит в Оке, тем хуже с психикой. Не предназначены те места для людей, даже модифицированных. В основном, конечно, там смотрят на такое, как на норму, но часть отсеивается. Кто-то начинает на своих кидаться, кто-то гибнет в бою из-за нерациональных решений, а кто-то просто сидит, смотрит в стенку и пускает слюни.

[NigatiF]

Кто-то начинает на своих кидаться, кто-то гибнет в бою из-за нерациональных решений, а кто-то просто сидит, смотрит в стенку и пускает слюни.

А кто-то давно уже и не мар вовсе. А позест или демон.

[Geto]

эээ нет. В худ лите никогда про замедленность не говорилось, только про то что время там может как течь быстрее, так и медленней.

Есть пример из худ. лита где для хсма время в оке протекло быстрее чем 10к? Потому что обратных примеров хватает.

Про флот как пример ультры и ба влияет? Респектабельные, лояльные ордена окруженные своими дочерними орденами это не равно ситуации в оке.

Худлит говорит что хсм летают гораздо более плотными пачками на своих кора[эх жаль]х, так как ед. способ контролировать свою банду это держать их при себе + абордаж с любого корыта и они могут пролюбить свой флагман, который в условиях ока значит гораздо больше чем у лоялов.

Изменено 9 августа, 2021 пользователем Geto

[DarthM]

Ультра:

3 б[фукал]ржи, 8 ударных крейсеров, 12 кораблей эскорта - вместимость не меньше 2 тысяч.

А какие б[фукал]ржи?

А то когда папу разбудили, так они из кармана Глориану свою вытащили