Численность и организация легионов предателей в 40к

[NigatiF]

А какие б[фукал]ржи?

А то когда папу разбудили, так они из кармана Глориану свою вытащили

Раньше было две.

[Emtos]

Раньше было две.

В 5-ке уже было 3.

[Кардинал Бухарис]

Про время за меня сказали. Про флот сейчас добавлю (на момент 998.М41):

Кровавые Ангелы:

2 б[фукал]ржи, 7 ударных крейсеров, 21 фрегат - вместимость всего этого имеет аж 2 тысячи маров, если не больше.

Ультра:

3 б[фукал]ржи, 8 ударных крейсеров, 12 кораблей эскорта - вместимость не меньше 2 тысяч.

А есть бомжи типо Темных Охотников, у которых почти 6 сотен рыл и 11 дредноутов в ордене и всего ОДИН капитальный корабль, способный к межзвёздным путешествиям в варпе. Ещё есть боевая баржа, но она настолько в плачевном состоянии (+неспособна летать), что была превращена в орбитальную платформу. И причем это орден из второго основания.

Мда, бомжи...

По сравнению с ними Серые Рыцари, которые чуть ли не каждому отделению дают по крейсеру - мажорные мажоры.

[Knijnik]

Ну вот Темные Охотники совсем не показатель. Ребятки очень сильно полаялись с Механиками и взаимно терпеть друг друга не могут. Чудо как вообще они еще функционируют как Чаптер.

[Marid]

Если не путаю, силой легивона Аббы восхищались и в относительной свежей книге про plugмаринов ("Повелители Тишины", кажется). Правда тоже без конкретики.

Цифра в 100К только у Аббы вообще кажется великоватой

Разумеется, поэтому и написано что "почти приблизился", "сравним" и пр.

Как заметил Бум, даже 50k организованных спехссмаринов могут раскатать десятки систем.

эээ нет. В худ лите никогда про замедленность не говорилось, только про то что время там может как течь быстрее, так и медленней.

Да, но в худлите обычно норма "для нашей банды прошло несколько сотен лет"

Изменено 9 августа, 2021 пользователем Marid

[Boooomm]

А какие б[фукал]ржи?

Октавиан, Цезарь и Севериан. И это я говорил на момент событий 998.М41.

А то когда папу разбудили, так они из кармана Глориану свою вытащили

Она была просто законсервирована.

Раньше было две.

Нет, их три было без Чести Макрагга на момент событий 998.М41.

Про флот как пример ультры и ба влияет? Респектабельные, лояльные ордена окруженные своими дочерними орденами это не равно ситуации в оке.

Если бэк читать, то знаешь, что прописано - у среднего нормального ордена обычно 2-3 б[фукал]ржи (3 уже ближе к мажорству) и штучек 7 ударных крейсеров, которые составляют ударный костяк ордена. Флот БА и Ультры - СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИЙ. Короче, крупных кораблей около десяти, чтобы можно было на каждый посадить по роте. Даже не так, на б[фукал]ржи посадить укрепленные роты, а на остальные полуроты (ведь обычно ордены воюют ударными группировками\полуротами, только по праздникам собирается рота целиком или рота с усилением из резервных рот. А на "Рождество и Новый Год" - несколько рот или вообще орден целиком).

Худлит говорит что хсм летают гораздо более плотными пачками на своих кора[эх жаль]х,

Булщит. Этот момент очень ситуативен. Порой на одном капитальном кораблей ЧЛ может тусить полтора десятка обрыганчиков, а порой в каком-нибудь крейсере тусит из целая прорва народу, а еще бывает, что на звездолётах вообще нет экипажа, так такового. Рулит крутой демон или экипаж, сросшийся с демоном, внутри буквально всё живое, всякие тентакли из стен, зупастые пасти из переборок, хаотичное перемещение внутренних палуб и гуляющие орды нерождённых, как у себя дома. Таким кора[эх жаль]м любой абордаж не страшен.

Короче, все очень ситуативно. Все зависит от банд, а ведь ЧЛ целиком состоит из множества-множества варбанд, скреплённых договором с Абаддоном. Одна банда может быть очень жирной, иметь кучу парней и флота, а другая - полторы калеки. Приравнивать их к одному стандарту ОЧЕНЬ НЕПРАВИЛЬНО.

Ну вот Темные Охотники совсем не показатель. Ребятки очень сильно полаялись с Механиками и взаимно терпеть друг друга не могут. Чудо как вообще они еще функционируют как Чаптер.

Нет, это показатель того, что в один звездолет если надо будет может набиться куча моряков.

Как заметил Бум, даже 50k организованных спехссмаринов могут раскатать десятки систем.

Даже больше. Больше 70 секторов (!). Хотя большАя часть пострадала от вспыхнувших восстаний. Влияние Кхорна и тд. Изменено 9 августа, 2021 пользователем Boooomm

[RedFurioso]

И причем это орден из второго основания.

Откуда дровишки про второе?

[Boooomm]

"Умбра Самус" Пола Кирни

Изменено 9 августа, 2021 пользователем Boooomm

[Gato Calavera]

Булщит. Этот момент очень ситуативен. Порой на одном капитальном кораблей ЧЛ может тусить полтора десятка обрыганчиков, а порой в каком-нибудь крейсере тусит из целая прорва народу, а еще бывает, что на звездолётах вообще нет экипажа, так такового. Рулит крутой демон или экипаж, сросшийся с демоном, внутри буквально всё живое, всякие тентакли из стен, зупастые пасти из переборок, хаотичное перемещение внутренних палуб и гуляющие орды нерождённых, как у себя дома. Таким кора[эх жаль]м любой абордаж не страшен.

Короче, все очень ситуативно. Все зависит от банд, а ведь ЧЛ целиком состоит из множества-множества варбанд, скреплённых договором с Абаддоном. Одна банда может быть очень жирной, иметь кучу парней и флота, а другая - полторы калеки. Приравнивать их к одному стандарту ОЧЕНЬ НЕПРАВИЛЬНО.

Еще нанятые корабли или примкнувшие к набегу. На них вообще обычно экипаж полностью из культистов. Зачем держать там ценных ХСМ, если ими пожертвуют при необходимости? Очевидно, что мары будут на тех кора[эх жаль]х, которые будут защищать до последнего.

[Ender]

Берсеркер Кхорна в вахе это строго определенный термин, обозночающий строго определенную вещь. Как Чумно Десантник или Рубрикатор. Берсеркер это не просто чувак восхваляющий кхорна и машущий топор. Берсеркер Кхорна это именно что мар, да не просто мар а с гвоздями в бошке. И большинство таких психов, какраз из мирожеров.

Это спорное утверждение, земляк. В той книжке, где Рукожоп усиленно приглашал Кхарна поучаствовать в своем очередном турпоходе в Империум, описывалась персональная банда Предателя, состоявшая, как можно догадаться, из барсуков Кхорна. Так вот, собственно Мирожорок там было процентов 5 от общего состава.

[Sergestusque]

"Умбра Самус" Пола Кирни

это ашипка, там в той же книге дальше это опровергается, плюс в рассказике тоже. Точнее даже не ошибка, там речь идет не про второе основание орденов, а про второе основание именно Темных Охотников. Первое основание ордена было в м37, а второе за тысячу лет до событий книги. То есть речь не про Second founding после ереси, а Second Founding именно ордена

Изменено 9 августа, 2021 пользователем Sergestusque

[Marid]

Ну да, касательно флота - в той же Ереси Егоруси самый большой легион был у Жили, а самый многочисленный флот - у Кулаков (которых было в два с половиной раза меньше). А самый сильный у ТА.

Худлит говорит что хсм летают гораздо более плотными пачками на своих кора[эх жаль]х,

Как написал Бум, при желании набить трюмы моряками можно, но это вынужденные случаи - их же потом закачаешься порциями десантировать.

Если конечно не брать фанфик от Э.Рейнольдса, когда почти две тыщи(!) НС комфортно летали на страйк-круизере

Изменено 9 августа, 2021 пользователем Marid

[Boooomm]

это ашипка, там в той же книге дальше это опровергается, плюс в рассказике тоже. Точнее даже не ошибка, там речь идет не про второе основание орденов, а про второе основание именно Темных Охотников

А. О как. У меня почему-то в голове засело, что второе основание. Я не проверял. Даже так, это второе основание ордена. Первое основание (конечно, не относящееся к нынешним Темным Охотникам) могло быть в одном из первых.

[Sergestusque]

А самый сильный у ТА.

Причем еще может и самый многочисленный тоже c:

Для поддержки этой широко раскинувшейся сети независимых рот и капитулов, Темные Ангелы содержали, пожалуй, величайший флот среди всех Легионес Астартес, как в плане количества судов капитального класса, так и в плане их впечатляющей огневой мощи.

По моему у кулаков численность считалась в фордже тоже по капитальным судам

[Sergestusque]

А. О как. У меня почему-то в голове засело, что второе основание. Я не проверял. Даже так, это второе основание ордена. Первое основание (конечно, не относящееся к нынешним Темным Охотникам) могло быть в одном из первых.

там легко спутать, но написано Second Founding of the Chapter. А насчет первого то там же в книге написано что оно было за 3 тысячи лет до событий книги, ну и еще раньше об этом же в кодексе писалось, то есть м37, не помню какое это там по счету было

His habit was midnight blue, so dark it was almost black, and on the breast was sewn the ancient symbol of justice, the double-headed axe. It had been the badge of the Chapter since the Founding, three thousand years before.

Изменено 9 августа, 2021 пользователем Sergestusque

[Boooomm]

А ну да, Темные Охотники, будучи молодыми, посрались с Адмехами во время Окклюсиады (Война Слепого Короля в середине М37).

Но странно, орден пережил еще одно основание, но до сих пор имеет какие-то рамсы с Механикус.

Изменено 9 августа, 2021 пользователем Boooomm

[Locke]

На Армагеддоне было именно демоническое вторжение. Ангрон и дюжина высших Кровожадов + шушера из варпа.

В ВД от 2018 года (по мне так относительно свежий источник) указано, что в Первой армагеддонской войне участвовали демоны, зверолюды, легионы предавших Титанов и Пожиратели Миров.

[Boooomm]

В кодексе Демонопоклонников Кхорна говорилось, что в первой войне за Армагеддон было несколько воинств демонопоклонников, в том числе и варбанды Гнев и Клинки Ярости (Wrath and the Blades of Rage). А в 279ом ВД упоминались банды Мирожоров: Избранные Ангрона, Отвергающие, Элита лорда Скчалика и Собиратели Черепов Ганса Хо'рена + Легио Вулканум II и Легио Мортис.

Изменено 10 августа, 2021 пользователем Boooomm

[Курт Гессе]

Или взять тех же Тёмных Ангелов. 8 б[фукал]рж, 16 ударных крейсеров, 21 эскортник и "СКАЛА". Также можно вместить тысячи 4-5 в легкую. Но на деле ТА - вполне ортодоксальный орден (с поправками).

Судить по флоту ни в коем случае нельзя.

И глориану не забудь. Это еще 5-10к :rolleyes:

[Boooomm]

А где она?

[Sergestusque]

А где она?

Непобедимый Разум дожил до 40к и до сих действует в составе флота ТА. Азраил как раз на нем прилетел в систему Фенрис

Изменено 11 августа, 2021 пользователем Sergestusque

[Boooomm]

И глориану не забудь. Это еще 5-10к :rolleyes:

Эм. Ну тут такой момент по поводу вместимости. Та же "Честь Макрагга" (пока что сама большая "Глориана") способна вмещать в себя тысячи десантников, да. Но 10... Хм. Сомнительно. Не, если пожелать напихать можно и больше, только эффективность обеспечения маров будет не высокой, будет осуществляться не в полной мере. Поэтому б[фукал]ржи и возят обычно до 300 боевых братьев.

Непобедимый Разум дожил до 40к и до сих действует в составе флота ТА. Азраил как раз на нем прилетел в систему Фенрис

Да-да. Уже нашел это одиночное упоминание в 40К.

[Bhaltair_Roshaun]

Но странно, орден пережил еще одно основание, но до сих пор имеет какие-то рамсы с Механикус.

С момента Мойрской Схизмы более 5 тысяч лет прошло, а Сынам Медузы все также большинство не доверяют

[Boooomm]

С момента Мойрской Схизмы более 5 тысяч лет прошло, а Сынам Медузы все также большинство не доверяют

Он орден какб не переосновывался.

[Культпросвет]

Эм. Ну тут такой момент по поводу вместимости. Та же "Честь Макрагга" (пока что сама большая "Глориана") способна вмещать в себя тысячи десантников, да. Но 10... Хм. Сомнительно. Не, если пожелать напихать можно и больше, только эффективность обеспечения маров будет не высокой, будет осуществляться не в полной мере. Поэтому б[фукал]ржи и возят обычно до 300 боевых братьев.

Ограничение на количество моряков на кора[эх жаль]х ужасных бред. Экипажа и рабов десятки тысяч влезают, а гмо-качкам тесно. Что мешает утрамбовать во фрегат пару рот без техники и весь орден в крейсер? Ну уж в барже то точно места хоть картошку вози. Шпехсмаринсы размером с титан чтоли? Что им надо кроме шконки, тумбочки и стойки под доспех? Пара баскетбольных залов, столовка, капище, арсенал много места не займут. И это притом, что маринские корабли не имеют столько вооружения как флотские, у них меньшие экипажи, и большая часть места под десант. Вон у фабия на сраном фрегате орды мутантов, новых людей, прочей отморози по закоулкам бегает, и ничего, места хватает.