Верования Министорума и Механикус

[HorrOwl]

The organic materials used in the creation of these programmable slaves are sourced partly from growing vats on forge worlds, as well as supplemented from Imperial penitentiaries from across the galaxy.

Some are vat- grown or cloned, whilst others are repurposed from mind- wiped convicts or warriors handed over as punishment for failure or desertion

Например

Вообще в сороковнике vat grown встречается очень часто. Это не редкая и не запрещенная технология.

И да, клонирование <> vat grown

Что касается истории сотрудничества экклезиархии с механиками:

In the early 35th millennium Ministorum forces accompanied the Icaria Crusade. The armies of the Emperos explored and fought across the southern sectors of the Ultima Segmentum in a series of wars that lasted thiry years. Alomst at the end of the campaign a force of Frateris Templars secured an ancient factory on the world of Fornoth. Invesigating more closely they discovered old databanks dating back to hte dark age of technology. Securing their find the Missionary in charge, Morben the Devout, negotiated a deal with the Adepts of the Cult Mechanicus. In return for the material support of Mars, Ministorium would turn over the factory to hte Fabricator General's invesigators. In addition, the Ministorium laid exclusive claim to any new technologies that were discovered by the Adeptus Mechanicus.

This contract has proved invaluable to the Adeptus Ministorium over the millennia, providing them with supplies of weaponry and allowing them to arm and armour the Adepta Sororitas to the highest standards. The only new designs to be culled from the ancient factory were some half complete files detailing a flame thrower tank. These were modified with existing Imperial technology to produce the Immoliator now used by the Adapus Sororitas. Later on, the Adeptus Mechanicus also developed the more sophisicated Imperial Guard Hellhound from its finds but the source of its design has been kept secret from the Ecclesiarchy..

Такая вот офигительная история из кодекса 2й редакции

Потом ее вроде чутка поправили и механики перестали быть идиотами, тысячелетиями снабжающиим министорум паверарморами и прочим в обмен на обрывок инструкции по установке огнемета на танк :)

Изменено 29 ноября, 2017 пользователем HorrOwl

[Iron Duke]

Ну почему бы и нет

Как никак массовые пехотный па

[Locke]

Для каких ни будь тайных операций Инквов/Экклезиархии/адмехов выращенный материал без прошлой истории представляет большую ценность для всяких Блекопсов, а вот на массовые нужды адмехов действительно проще, дешевле, быстрее и безопаснее наловить кучу 6+ скама в каком ни будь андерхайве.

В бэке катафронов прямо сказано, что из выращенных в пробирке тушек катафроны получаются не очень, а вот из убийц с промытыми мозгами - самое то. Потому как, дескать, душа убийцы хорошо резонирует с кровожадным духом машины.

[Siegemaster Durak]

Не у всех Мехов такой же взгляд на вещи

Аутоматы времен Ереси после ее окончания запретили к производству из-за излишней кровожадности (но там, вроде, использовались сознания не человеков , а диких зверей)

[HorrOwl]

Аутоматы времен Ереси после ее окончания запретили к производству из-за излишней кровожадности (но там, вроде, использовались сознания не человеков , а диких зверей)

IIRC там как раз использовалась нервная ткань животных(более подробно в книге от форджи, HH2-3)

После Ереси решили вернуться к обычным когитаторам без всякой органики вроде как (Kastelan).

Изменено 15 декабря, 2017 пользователем HorrOwl

[Iron Duke]

Никак не могу найту тему с «верованиями и куда попадают души»

В книге про Целестину ответ на этот вопрос дали

Селестина о судьбе тех, кто стал жертвой демонов и еретиков.

"-Что насчёт жертв демонов?-прокричала Долг.

-Они уже заслужили свободу от проклятия,-ответила Селестина с тёплой уверенностью.-Они больше не являются жертвами отчаяния, и после смерти их души освободятся, чтобы присоединиться к свету Императора".

Так что Импи спасает души, не всех жрут демоны :)

[Knijnik]

В Легионе Проклятых было упоминание, что верные Императору воины стоят в неком "Свете подле Него", а самые достойные как раз и воплощаются как Легион.

[Алкенекс]

Имхо версия, что Легион Проклятых это пораженные варп-проказой обезображенные десантники которые даже перед лицом неминуемой смерти продолжают служить была гримдорковее и интереснее, а тут очередные святые проявления Имератора.

И насколько я понимаю, бэк про два выброшенных в космос гроба с проклятыми легионерами это уже анбэк и они теперь бесплотные сущности?

[Knijnik]

Имхо версия, что Легион Проклятых это пораженные варп-проказой обезображенные десантники которые даже перед лицом неминуемой смерти продолжают служить была гримдорковее и интереснее, а тут очередные святые проявления Имератора.

И насколько я понимаю, бэк про два выброшенных в космос гроба с проклятыми легионерами это уже анбэк и они теперь бесплотные сущности?

Нет. Однозначного ответа кто такой Легион Проклятых так и не дано. Пока все варианты их бэка валидны. Опять же постоянные указания, что Легион чатсо являлся в разных местах одновременно.

[Iron Duke]

гробы в послденем кодексе ИНКВЫ встречаются, так что точного ответа про них еще нет

[Дамнэд]

Вопрос немного вбок: а как АМ относятся к абхуманам, которые приняты эклизиархией и министорумом, можно ли встретить технопровидца ратлинга или фелинида?

[Алкенекс]

Вопрос немного вбок: а как АМ относятся к абхуманам, которые приняты эклизиархией и министорумом, можно ли встретить технопровидца ратлинга или фелинида?

Несмотря на принятие как граждан Империума, к ним всё равно относятся с подозрением. Даже в Гвардии за ними особенно пристально следят комиссары и жрецы, а у адептус механикус их карьерный потолок это боевые сервиторы, из огринов например делают отдельную боевую модель сервиторов. Может кто поправит, но не было случая даже принятия абхуманов в ряды скитариев. Вывести новый вид абхуманов механикусы могут, а вот принять в свои ряды без вариантов

[Три рубля]

Вопрос о шестерёночных богословских тонкостях.

Культ Механикус использует парий, как минимум в качестве пилотов пси-титанов. Но как они ухитряются совмещать это со своей религией? Ведь разум без души — анафема для Механикус:

Двенадцатый универсальный закон: Разум без души есть враг всего сущего.

Понятно, что в первую очередь здесь имеется в виду Изуверский Интеллект, но ведь парии тоже попадают под это определение. А их сажают рулить священными богомашинами.

[Knijnik]

Вопрос о шестерёночных богословских тонкостях.

Культ Механикус использует парий, как минимум в качестве пилотов пси-титанов. Но как они ухитряются совмещать это со своей религией? Ведь разум без души — анафема для Механикус:

Понятно, что в первую очередь здесь имеется в виду Изуверский Интеллект, но ведь парии тоже попадают под это определение. А их сажают рулить священными богомашинами.

Механикус не владеют технилогией пси-титанов. Ордо Синистер это полностью творение Императора. Он потребовал 12 титанов Варлорд от Марса сразу после союза, чем поджег немало там механических афедронов. Но к их переделке механиков не допустили, от чего у них пригорело еще сильнее. Пси-титанов, как и кустодианцев вооружают и оснащают не механики, а наследники технокланов Терры.

[WiZz]

Вопрос о шестерёночных богословских тонкостях.

Культ Механикус использует парий, как минимум в качестве пилотов пси-титанов. Но как они ухитряются совмещать это со своей религией? Ведь разум без души — анафема для Механикус:

Понятно, что в первую очередь здесь имеется в виду Изуверский Интеллект, но ведь парии тоже попадают под это определение. А их сажают рулить священными богомашинами.

Пси-титанов обслуживают императорские карманные культы механиков, которым как скажут делать, так они и будут. Плюс, тонкости функционирования парий может объяснить только псайкер или прошаренный чел из инквизиции. Который не будет просто так это делать. :rolleyes:

Механикус не владеют технилогией пси-титанов. Ордо Синистер это полностью творение Императора.

Неизвестно, насколько правда. Возможно, скоммуниздил, как обычно...

Изменено 27 сентября, 2021 пользователем WiZz

[Анчар]

Вопрос о шестерёночных богословских тонкостях.

Культ Механикус использует парий, как минимум в качестве пилотов пси-титанов. Но как они ухитряются совмещать это со своей религией? Ведь разум без души — анафема для Механикус:

пари я не без души.

Пария имеет "обратную полярность" этой самой души, если угодно.

[Три рубля]

пари я не без души.

Пария имеет "обратную полярность" этой самой души, если угодно.

Душа — это отражение в варпе. У парий его нет, у них там пустое место.

[WiZz]

Душа — это отражение в варпе. У парий его нет, у них там пустое место.

Если бы там было пустое место, то пария была бы невидима через варп. Но как раз псайкерам пария ОЧЕНЬ заметна.

[Анчар]

Душа — это отражение в варпе. У парий его нет, у них там пустое место.

отражение в варпе, это не душа. А ее свет. А парий это "несвет" если хочешь. Наиболее понятно будет аналогией температуры. Температура есть в любом случае, да же нулевая это все равно температура. Те же Тау затупленные. Уних есть душа. Но она настолько никакая, ни холодная и не горячая, а...фонова. Что их и не видно в варпе. Они на на нуле. Псайкеры горят ярко и температура у них очень высокая. Парии же, имеют душу. Они так же [ну уж нет]одятся на этой "температурной шкале" просто они температуру они другую имеют. Ниже нуля. Они псайкеры наоборот, их "несвет" не греет, а морозит.

Ну или совсем просто. Солнце и черная дыра. И там и там есть гравитационный центр и ядро. Но одно свет испускает, а другое его поглощает.

ПС да же у ножа есть отражение в варпе. У ножа то же есть душа? Вот и я от том же.

ПСС Души нет у некронов., и вокруг них нет "пустого варпа". Бывает конечно, но по другим причинам.

Если бы там было пустое место, то пария была бы невидима через варп. Но как раз псайкерам пария ОЧЕНЬ заметна.

Она именно "пустое место" в материах варпа, так что тут ты не прав. Другое дело что данном случае пустота, это не ничто.

Изменено 28 сентября, 2021 пользователем Locke

[Knijnik]

Кстати, очень удачное сравнение псайкеров и парий со звездами и черными дырами. Что одни излучают, другие поглощают и потому для первых невидимы)))

[Три рубля]

"Раскрывающийся текст"

The Pariah gene occurs in perhaps one in a trillion humans. It is well named indeed, for those in whom it germinates are excluded and persecuted by the vast majority of the Imperium’s citizenry. Where a normal mortal man or woman has a spiritual core, an ethereal animus that some call a soul, those with the Pariah gene have a sucking void so powerful it casts a shroud over the spirits of those nearby. This manifests as a feeling of unease, disquiet and fear in those who stay in a Pariah’s proximity, and causes most to shun their company.

Those from the Culexus temple bear the Pariah gene, meaning they are soulless, registering no presence in the warp.

Every living being has some sort of presence in the warp, where the soul is reflected through from the real universe. For non-psykers this will usually be little more than a minute spark. For psykers, however, their soul blazes, a shining beacon that can be seen by other psykers and creatures that live within the warp. The more powerful the psyker, the brighter their soul burns within the warp. Culexus Assassins are true terrors because they have, or appear to have, no presence in the warp - there is just a void. They are, to all intents and purposes, soulless.

По-моему, об отсутствии души у парий сказано достаточно ясно. Против есть только та странная Сестра Безмолвия из "Голоса" Сваллоу. Изменено 29 сентября, 2021 пользователем Три рубля

[Анчар]

все это говорит, о том, что они не имеют традиционной души, а не то что ее нет совсем. Да же в первом отрывке, написанно, что у них не нет души, а то что в место нее есть что то другое.

В вахе у любого живого организма есть душа. В вахе в целом, душа или ее аналог, это основа личности и ее силы. Без души это будет просто кусок мяса которому плевать что, во круг происходит. Кто не испытыает желаний и эмоций. Пример Кадин из цикла про армиана, у которого эту самую душу почти всю и сожрали, уставив обьедки.

Парии такие же люди внешне как и остальные

[Rost_Light]

Надо ещё помнить, что есть объективная правда а есть мнения ин-юниверс. Райт вроде в Ваултс оф Терра разбирал что церковники и человечество считает что у парий нет души хотя на деле как сказали выше там скорее отрицательное её количество.

Изменено 29 сентября, 2021 пользователем Rost_Light

[Siegemaster Durak]

Возник такой вопрос: есть ли в Имперском Кредо (не в ''реальном'' Императоре, а именно в сложившейся вере в него) проявление образа Императора как эмпатирующего, милосердного божества.

У Императора есть же ипостатсь целителя, или он лечит как в советской поликлинике плохо, но всех одинаково и бесплатно

[Knijnik]

Возник такой вопрос: есть ли в Имперском Кредо (не в ''реальном'' Императоре, а именно в сложившейся вере в него) проявление образа Императора как эмпатирующего, милосердного божества.

У Императора есть же ипостатсь целителя, или он лечит как в советской поликлинике плохо, но всех одинаково и бесплатно

Есть. Сестры Госпитальерки почитают Императора как исцеляющую силу. В инквизиторском цикле упоминались особые свитки-молитвы Императору для исцеления, которые полагалось крепить на тело.