Верования Министорума и Механикус

[Siegemaster Durak]

Для начала небольшая предыстория. Захотелось мне рероллов и купил я с рук, дешево, министорум приста. Почему дешево - выяснилось быстро - у миньки почти половина лица не пролилась

Слепить вторую половину лица так, чтобы оно казалось одухотворенным, или хотя бы симметричным мне не удалось поэтому я решил заменить ее аугметикой.

Однако, в мой надышавшийся клеем мозг проникла мысль о том, что использовать для деятеля Министорума продукт конкурирующего культа Бога-Машины как-то не комильфо.

Посмотрел арты, миньки и т.п.- нигде у пристов нет аугметики

Внимание вопрос - могут верующие в Императора использовать артефакты Механикус

[Knijnik]

Более чем. В этом вопросе Экклезиархия весьма прагматична. Надо - используем. В бэке священники с аугметикой были. А вообще аугметика в Империуме поставлена на полнейший поток и по сути ширпотреб общедоступный. Офицеры ИГ жалуются, что врачам проще оттяпать руку и присобачить аугметику, чем лечить рану.

Изменено 31 октября, 2017 пользователем Knijnik

[MoonPhoenix]

Внимание вопрос - могут верующие в Императора использовать артефакты Механикус

ИМХО аугметика ни разу не равно артефакты Механикус, а обыкновенные протезы.

Иначе тогда возникает вопрос, а как вообще присты пользуются например вокс связью, техникой, даже простыми чейнсвордами. Ведь согласно учению АдМехов там квезде машинные духи сидят?

[HorrOwl]

В lathe worlds от ffg описывался т.н. Cult of the pure form - радикальная секта министорума отрицающая протезы и прочие имплантанты но это именно радикалы :)

Из забавного -они пытаются заменить кибернетику биологей, выращивая и вшивая органы на замену удаленной кибернетике

Изменено 31 октября, 2017 пользователем HorrOwl

[Чайка]

Внимание вопрос - могут верующие в Императора использовать артефакты Механикус

Для Экклезиархии (да и для доброй половины мехов) вера техножрецов это вера в ипостась Императора в форме Омниссии, а значит те дары в виде аугментики это дары Императора.

[Siegemaster Durak]

То, чему поклоняются мехи ссостоит из ''троицы'' - Бога-машины, покровительствующего машинам, Motive Force , то есть энергии вовсех ее проявлениях и Омниссии т.е. абсолютной логики

В моем представлении Импеератор - аватара Омниссии, а не Бога Машины

ИМХО

[Expert_Bob]

Омниссия - живое воплощение Бога-машины

Изменено 31 октября, 2017 пользователем Expert_Bob

[Lеgend]

Да полно арта и описаний служителей культа с аугметикой. От стандартных замен глаз и конечностей до всякой специфики типа громкоговорителя в морду для вещания. Взять хоть приста из свиты с классического арта с Карамазовым.

Изменено 31 октября, 2017 пользователем Lеgend

[Siegemaster Durak]

Вот это круто , спасибо

[Marid]

Вот, кстати да - Импи это аватара Бога-Машины или Омниссии? Или Омниссия это и есть аватара Бога-Машины?

На лексе щас глянул - там написано что Император это и есть Омниссия, т.е. аватара Бога-Машины.

Изменено 1 ноября, 2017 пользователем Marid

[Чайка]

На лексе щас глянул - там написано что Император это и есть Омниссия, т.е. аватара Бога-Машины.

Правильнее сказать, что так считают некоторые механикус.

В «Титаникусе» хорошо обыгран этот конфликт

[Luminor]

Вспомнился ещё один пример масштабного использования аугметики служителями Экклезиархии. Роман "Лживые боги", одно из виденйи Хоруса в Дельфосе:

– Нет! – закричал Хорус, спрыгнул с возвышения и одним ударом свалил жреца на землю.

Аугметический гибрид проповедника и машины оторвался от своей кафедры и, пронзительно вопя, остался лежать, истекая кровью и маслом. Через трубы парящих в воздухе детей его крики разнеслись по всей площади, но никто из людей, похоже, не собирался ему помочь.

[Siegemaster Durak]

Ну там мог быть полусервитор-матюгальник

[Iron Duke]

При Вандире Церковники сильно поругались с мехами. Кажется тогда был фабрикатор-генерал Крюгер. Он как раз БТ поддерживал во время осады Терры

Тем не менее обы структуры в настоящее время сосуществуют вполне нормально

Во первых министорум ведет много войн и им требуется множество техжречества обслуживать машины и готовить оружие и доспехи (сестрам битвы в частности)

Более того несколько крупных боевых кораблей адептус Министорум, обслуживаются мехами

Приготовление аркофлагелантов деяния сестер госпитальеров и служителей механикус

Подготовка брони сестер битвы производится как умельцами монастыря, так и слугами механикус

Многие механизмы для допросов и переобучения неверных тоже творения механикус

Протезирование офицеров сестер и боевых мо[ну уж нет]ов, что с ИГ в бой идут.

Омоложение Верховного Командования и сатрыших иерархов - дар механикус

Что же до вероисповеданий, то в Империуме масса культов поклонения Императору и церковь не оспаривает верования Мехов, так как те не только древнее учения эклеров, но и от этой организации напрямую зависит военная мощь Империума и церкви в частности

Что же до аугментики вот тебе прекрасный пример Канонессы

На шрамированном лице, аугментика, левая рука с болтером киберпротез, кстати вспомнил из Молота и Наковальн , одна из боевых сестер Мирии после первой книги обзавелась протезом глаза, который потеряла в бою с демонами

Изменено 2 ноября, 2017 пользователем Iron Duke

[Marid]

церковь не оспаривает верования Мехов

Ну они официально признают, что Бог-Машина это дескать один из ликов Императора и т.п., если быть точнее.

Эх, жаль у ЖР капелланов-техномаров отобрали, интересная же была тема...

[Retardo Degenerales]

Iron Duke,\

Вот интересно, а что со всего этого имеют сами мехи? Я сильно сомневаюсь, что ничего и они просто выполняют свои обязательства.

Пока что , кроме безостановочного потока живой плоти - "мамкиных еретиков" для промышленной переделки в сервиторов ничего особо в голову не приходит.

[Siegemaster Durak]

КМК живые компоненты для сервиторов Мехи получают не от Министорума - для этого есть преступники, умственно отсталые и т.п.

Хотя есть один пассаж

В мемуарах К.Каина был пассаж ''его ждала отставка и отправка в приют для бывших офицеров на планете ... , ну знаете, там де фабрика военных сервиторов ''

А поскольку детскими домами, приютами и прочей социалкой в Империуме возложена на Министорум , те могут сдавать неликвидных пенсионеров на опыты

[Mmrgl]

Iron Duke,\

Вот интересно, а что со всего этого имеют сами мехи? Я сильно сомневаюсь, что ничего и они просто выполняют свои обязательства.

Пока что , кроме безостановочного потока живой плоти - "мамкиных еретиков" для промышленной переделки в сервиторов ничего особо в голову не приходит.

Да что угодно, политические услуги и поддержка, материальные ценности, всякие привилегии на мирах и в участках космоса, контролируемых Экклезиархией.

[Retardo Degenerales]

КМК живые компоненты для сервиторов Мехи получают не от Министорума - для этого есть преступники, умственно отсталые и т.п.

его ждала отставка и отправка в приют для бывших офицеров на планете ... , ну знаете, там де фабрика военных сервиторов ''

А поскольку детскими домами, приютами и прочей социалкой в Империуме возложена на Министорум , те могут сдавать неликвидных пенсионеров на опыты

Тут да, но даже в империуме "нельзя просто так взять и..." к примеру, пустить часть населения на сервиторов бикоз оф ризонс или переплавить ветеранов.Слить систему врагу - можно, это же внешний враг, а вот отдать шестерёнкам - нет, так как народ и так их недолюблювает и боится, а плодить внутренних врагов народа верхам как бы и не выгодно. А вот "еретиков" и "военных преступников" - можно. А вот как раз экклезиархия и решает, кто будет "еретиком" сегодня.

Да что угодно, политические услуги и поддержка, материальные ценности, всякие привилегии на мирах и в участках космоса, контролируемых Экклезиархией.

Вот это я понимаю, просто интересно было,что конкретно может быть полезно шестерням от ПГМнутых. Миры - святыни они,кмк, археотехом, фрагментами СШК не очень - то и богаты, а что ещё? В политическом плане на уровне стратегии всё решается на уровне топов - Лордами Терры, а на местечковом - как была грызня, так и останется.

Всякие минералы добывают шестерни и сами, вот и получается, что интерес для мехов может представлять только человеческий ресурс.

Изменено 28 ноября, 2017 пользователем Дегенерал - майор

[Mmrgl]

Вот это я понимаю, просто интересно было,что конкретно может быть полезно шестерням от ПГМнутых. Миры - святыни они,кмк, археотехом, фрагментами СШК не очень - то и богаты, а что ещё? В политическом плане на уровне стратегии всё решается на уровне топов - Лордами Терры, а на местечковом - как была грызня, так и останется.

Всякие минералы добывают шестерни и сами, вот и получается, что интерес для мехов может представлять только человеческий ресурс.

ПГМнутые имеют очень нехилое влияние и их поддержка может помочь продавить свои интересы на любом уровне Империума. Намного легче просить у Лорда сектора права на добычу минералов с планеты или военной поддержки флота у адмирала, например, если твою просьбу поддерживает местный кардинал. Поэтому какому-нибудь магосу мира-кузницы может быть интересно иметь церковников союзниками для своей политической игры на уровне сектора или суб-сектора.

Да и не нужно забывать, что в Империуме идет торговля, у мехов нет монополии на добычу полезных ископаемых, а значит можно представить, что в ряде случаев им приходится их закупать, для этого нужно деньги, а Экклезиархия очень платежеспособная структура.

[Чайка]

интерес для мехов может представлять только человеческий ресурс.

А для этого им зачем Министрорум?

Из "Боги Марса" - прилетают мехи, залетают в доки космопорта и начинают тут же ̶г̶р̶а̶б̶и̶т̶ь̶ ̶к̶а̶р̶а̶в̶а̶н̶ы̶ набирать себе рабов для жизни на своих кора[эх жаль]х. Может акция и была согласована, но это осталось за скобками.

[Retardo Degenerales]

А для этого им зачем Министрорум?

Из "Боги Марса" - прилетают мехи, залетают в доки космопорта и начинают тут же ̶г̶р̶а̶б̶и̶т̶ь̶ ̶к̶а̶р̶а̶в̶а̶н̶ы̶ набирать себе рабов для жизни на своих кора[эх жаль]х. Может акция и была согласована, но это осталось за скобками.

Ну это в "кузнице" либо анбек, так как вопросами производства "добровольцев" всегда занимались арбитрес, либо же сама Джоура была в вотчине Механикус и они там "Мама - не закон, я - закон". Судя по тому, что там у крепостного неплохая аугментика, я таки склоняюсь ко второму варианту. Я всегда думал, что на не- механикусовских мирах народ в корабельные рабы вербуется именно так, однако не такими путями - не "послал когорту скитариев ловить всякое отребье", а посредством операций арбитрес, которые и себе поставили пунктик "поймано 867 кг еретиков и преступников", и механикумам слили источник проблем и случайных мимокрокодилов.

Изменено 28 ноября, 2017 пользователем Дегенерал - майор

[Mmrgl]

Ну тут же как и всегда в Империуме все очень индивидуально. Где-то можно наехать и набрать отребья без вопросов, а где-то СПО наставит на тебя лазганы и придется договариваться.

[Aidann]

Я думаю вы несколько неверно расставляете акценты в вопросе "ловли отбросов и еретиков". Магосы биологис (и прочие генеторы) не сильно нуждаются в таком вот материале. Выращивание биологической (в том числе и мозговой ткани) для сервиторов вполне конвейерный процесс. Тут скорее арбитрес проведя рейд и наловив кучу "отбросов и еретиков" и быстренько рассортировав их, сдают всех "ненужных" механикусам "для опытов". Обеим сторонам профит. Механикусы получают материал для исследований (и всякого другого), а арбитрес избавляются от "лишних отбросов" и освобождают места в тюрьмах и прочих местах заключения.

[Retardo Degenerales]

В целом, эту мысль мы ранее и вывели, а вот с утверждением, что легче навыращивать материал в баках не очень согласен. по сути, клонирование поставлено на поток только на Криге (и то, это скорее домыслы, так как в беке Криговцев не силён, если ошибся, буду рад правкам), такой уровень знаний доступен отнюдь не везде и не всем в среде биологис. В каликсиде вон конечности - то еле выращивают, да и то с регулярными багами. И более того, это этически очень спорная в Империуме технология, так как там тонка грань между полноценным клонированием (что насколько мне помнится, прямо запрещено Имперскими Эдиктами) и выращиванием относительно безмозглого сервитора. Для каких ни будь тайных операций Инквов/Экклезиархии/адмехов выращенный материал без прошлой истории представляет большую ценность для всяких Блекопсов, а вот на массовые нужды адмехов действительно проще, дешевле, быстрее и безопаснее наловить кучу 6+ скама в каком ни будь андерхайве. Губернатор планеты сам спасибо скажет. Плюс, есть же и Penal Worlds.