Sons of the Hydra

[Candramelekh]

Если фишка именно в том, что боги могли вытянуть в лидеры любого ноунейма - то это какая-то тоскливая фишка, делающая скучными все разборки в оке и судьбу падших легионов.

Абаддон любил и потерял Хоруса. Его ненависть к Империуму безгранична. Если варп - отражение эмоций, то Абаддон в этом плане отличный кандидат

Про Омегона. Если очень захотят, может оказаться, что боя с Жиллиманом и не было. Говорю именно о бое.

Если это то, о чём я думаю, то в этом же тексте написано, что написавший его - предатель и что архивы Ультры не подтверждают этого боя. А ещё в этом тексте написано, что примархи были одного роста, что уже заставляет задуматься. В том же "Седьмом Змие" закамуфлированный Альфарий называет себя "самым мелким из помёта" примархов, как будто это общеизвестный факт.

[HorrOwl]

думаю, то в этом же тексте написано, что написавший его - предатель и что архивы Ультры не подтверждают этого боя. А

А статую Жиллимана, разрывающего пасть сражающегося с Альфариусом , ультрамарины на Макрагге просто так возвели , да еще и в inner sanctum примарха поставили

Изменено 29 декабря, 2017 пользователем HorrOwl

[brRibbotaim]

Демон, тем более Демон-Принц не может не колдовать, даже если он кхорнит, всё равно он колдует в общем смысле этого слова для человека. У Мортариона просто шиза, как и у Аримана есть(я не поклоняюсь Тзинчю да-да-да).

[Liho]

Аксиманда ? ) который не переживет Осаду ? ) Никогда не считалось, что Четверка Морниваля состоит из самых сильных КД ). Нет они не были слабаками, но не самые сильные факт. Все мечтаю узнать откуда была фраза о которой мне рассказал, что вроде как Севатарион бился с каждым из четверки в дуэли и никто не смог его одолеть +)

Давай расскажи мне свою версию Ереси. Все они там были командным составом, и были хорошими бойцами Локен первый Люция в "заправду" заборол. И они, не просто, ум и честь легиона, а еще личным примером ксеносов/отступников валили

[блудница](извините), но я добавлю его "нетленку": ИДИ И ПРОЧИТАЙ

Изменено 30 декабря, 2017 пользователем Liho

[SleepingShaman]

К вопросу почему Абба?

Хорус намеревался придти на Терру триумфатором во всех античных традициях. Абба, как протеже Воителя был всегда рядом.Кого ещё авторам сеттинга ставить вармастером предавших легионов?

[Theo Adam]

я уже тыщу раз предлагал ответ - любого другого примарха. Возможно не ДП. Демоничество же это не какой-то автоматический левелап после выполнения определенных действий, боги хотят возвышают, не хотят не возвышают. Оставили бы Лору или Перта без демоничества, кто-то в здравом уме сравнит их потенциал с Абби образа "Возвышения" "галактики в огне" или "мстительного духа"?

Приходит на ум разве что идея, что после поражения при осаде Терры все кто поумней, включая примархов - сказали, да ну нафиг это все, и богам оставалось выбрать самого тупого и упертого. Вот тут Абби подходит. Но чтобы у него так гладко все пошло начиная со встречи с группой Хайона на Мстительном духе - он уже на этот момент должен быть избранником богов (сам о том не подозревая), иначе все происходящее никак не объяснить здравым смыслом.

[SleepingShaman]

Если брать аллюзию на античность, то вся ересь это цезарь, Марк и тот третий. Абба это такой легат, решивший, что мало цезарю ударов в спину.

Хорус-я приду на Терру триумфатором, ибо я Воитель. Абба- яволь герр пахан.

Альфа судя по этой книжке исполняет волю Кабала.

Сыны Хорусаэто матерые уголовники с ложами, блин, луперкалями. Это гомозона как она есть. Конечно абба испытывая влечение к Хоруса идёт исполнит волю. Фулечка к слову изща своей увлеченности и андрогинным мышление, увидев сильного и уверенного мужчину не мог отказать Хоруса ну ни как.

Изменено 30 декабря, 2017 пользователем SleepingShaman

[SleepingShaman]

я уже тыщу раз предлагал ответ - любого другого примарха. Возможно не ДП. Демоничество же это не какой-то автоматический левелап после выполнения определенных действий, боги хотят возвышают, не хотят не возвышают. Оставили бы Лору или Перта без демоничества, кто-то в здравом уме сравнит их потенциал с Абби образа "Возвышения" "галактики в огне" или "мстительного духа"?

Приходит на ум разве что идея, что после поражения при осаде Терры все кто поумней, включая примархов - сказали, да ну нафиг это все, и богам оставалось выбрать самого тупого и упертого. Вот тут Абби подходит. Но чтобы у него так гладко все пошло начиная со встречи с группой Хайона на Мстительном духе - он уже на этот момент должен быть избранником богов (сам о том не подозревая), иначе все происходящее никак не объяснить здравым смыслом.

Считаю, что трансмужчины из легионов потеряли цель. Бесконечную войну. Они не нужны. Обычные люди с ласгагами защищают империум. Время водителей античности ушло. Они, как тени прошлого. Их тянет к друг другу. Их создали, как воинское ьратство . в Конте Хоруса есть момент, что Хайон и абба рассуждают об индивуализме каждого воина. Неслыханная вещь для трансмужчин кд. Абба он маятник кд, которые ещё могут мыслит сами.

Собственно вся Ересь состоит изсюжетов, как кд приобретают индивидуальность и не знают, что с ней делать.

Изменено 30 декабря, 2017 пользователем SleepingShaman

[SnowTomcat]

кто-то ведь толкал идею о лояльной Альфе...

"Раскрывающийся текст"

хе-хе

[Дарт Йорикус]

Только вот лояльная Альфа это такой лютый здец. :D

- Отправьте лорду Картаху сообщение по закодированному каналу о том, что мы выполнили своё задание, - приказал Оккам, повернувшись к Аркану Рензору. – «Неутомимый» в руках Альфа-Легиона. Наземные силы защищены от атаки. Ждём дальнейших указаний.

Космодесантник пожал плечами, понимая, что отчёт был лишним. Должно быть, Картах и сам уже заметил, что операция Засекреченных прошла успешно, в конце-концов, по нему не стреляла боевая баржа. И всё же командир ударной группы ожидал, что на его сообщение отреагируют безумцы и аномалии среди Альфа-Легиона, такие как сам Кветцаль Картах, привлечённые возможностью пытать и терроризировать последних выживших воинов разбитого ордена.

Сынам Жиллимана было так легко привлечь внимание Бича Ангелов.

Оккам посмотрел на Автоликона Фекса, нацелившего плазменную пушку в глубины прожжённой в палубе ямы. Когда-то тот был воином Нова-Легиона, бывших братьями по родословной с Алыми Консулами, Поборниками и Травящими Десантниками. У недавно повышенного скаута оказался настоящий талант к разрушению, что обеспечило ему место в одном из многих отделений опустошителей. Однако когда Сыны Гидры лорда Картаха уничтожили Нова-Легион на Сцинтил-Новаксе, то нашли Фекса в покаянной келье реклюзиама, куда его поместили за грех неправильного толкования в бою «Кодекса Астартес».

Приговорённый к изгнанию и исполнению смертной клятвы магистром святости десантник вместо этого стал последним выжившим боевым братом Нова-Легиона и игрушкой Кветцаля Картаха. Переживший отчаяние и ужасающие пытки от рук Бича Ангелов, лишившийся даже своего языка, Фекс был отдан Картахом Оккаму и стал заменой легионеру Засекреченных, павшему в жестокой битве за крепость-монастырь павшего ордена.

Картах сказал, что не потерпит сына Жиллимана среди своих воинов, что очевидно должно было стать оскорблением. Поскольку Засекреченные и так состояли из тех, кого Бич Ангелов звал второсортными выскочками-отступниками, а не чистокровных Альфа-Легионеров, было решено, что это бремя понесёт Оккам. Искусственная атмосфера покидала орудийные палубы, унося с собой тысячи сервов из экипажа, а командир ударной группы расхаживал по мостику, ожидая ответа. В чём-то Картах даже был прав. Засекреченные действительно были отступниками, присоединившимися к Альфа-Легиону, а не теми, кто нёс в себе генетическое наследие последнего примарха. Однако они полностью разделяли цели операций легиона, а также бесчисленные мрачные задачи. Оккаму и не хотелось, чтобы было по другому – его воины бились с пылом новообращённых, пытаясь почтить прошлое и овладеть профессиональным мастерством двадцатого легиона, тогда как в общем и целом Сыны Гидры Картаха были мясниками. Пиратами. Безумцами. Порчеными варпом отклонениями. Кветцаль Картах был истинным мастером-терзателем, сплотившим под своим знаменем разрозненные группировки Альфа-Легиона и в череде скоординированных операций истррепродукциявшим сынов-наследников Жиллимана на окраинах Мальстрёма. Так он заслужил титул Бича Ангелов.

Кветцаль Картах был марионеткой неутолимой ненависти, но Оккамом двигала суровая и бескомпромисная любовь к Императору. Жрецы Экклезиархии прикидывались аскетами, а агенты Инквизиции делали вид, что без сомнений исполняют Его волю, но ни у кого из них не было несокрушимой веры, требующейся, чтобы прикинуться предателем и трудиться во благо Императора в тылу врага. Быть воплощением сдержек и противовесов. Разжигать пламя ереси и тем укреплять решимость хрупкой империи.

Так Оккам и оказался в одной банде с отступниками, такими как Бич Ангелов, бывший одновременно гением и безумцем, слишком опасным, чтобы не замечать его горький поход или же полностью разделять эти цели… Картах, как и многие в расколотом легионе, давно сбился с пути. Он утверждал, что был на проклятом Эскрадоре, когда пал близнец-примарх, превращая древнюю ложь в жесточайшую правду. Оккам не верил собрату, но Картах жил ради страданий сынов Жиллимана и направлял всё своё достойное уважения мастерство на уничтожение одного ордена наследников за другим.

Бич Ангелов отдавал предпочтение старым традициям, воссоздавая на свой извращённый лад Бичевания, становившиеся кульминацией многих месяцев планирования и приготовлений. Картах и собравшиеся под его руководством банды Альфа-Легиона проводили многочисленные молниеносные атаки, невероятно разные и практически одновременные. Планетарные штурмы дополнялись отвлекающими ударами пиратов. Сектанты поднимали восстания на верных Императору мирах, а ассассины убивали лидеров, подрывая дух имперцев. И психическое кодирование и орбитальные бомбардировки приносили гибель врагам, а наёмники-ксеносы и связанные пактами демоны обрушивались на слуг Императора. Пока Тиран Бадаба вещал о своей ненависти к Империуму через войну, бушующую на южных окраинах Мальстрёма, Бич Ангелов тихо уничтожал родные миры Адептус Астартес на другой стороне варп-бури.

Тем самым Кветцаль Картах одновременно утолял свою всепоглощающую ненависть и через Сынов Гидры исполнял мрачную задачу легиона по дальнейшему расшатыванию единства Империума. Присягнувшие мастеру-терзателю мятежники, чудовища и бесчинствующие пираты процветали, грабя лучшие доспехи, великолепное оружие и корабли ставших жертвами капитулов. Оккам не знал, сколько орденов-наследников Ультрадесанта на самом деле уничтожил Кветцаль Картах. Гибель Алых Консулов на Кархарии была жутким произведением искусства, а Засекреченные участвовали в операциях, которые привели к уничтожению как Поборников, так и Нова-Легиона.

И всё же Оккам не слишком уважал владыку Хаоса. Пусть Картах и был безжалостным предводителем, гонимым древней ненавистью легиона, стратегии и передаваемые Засекреченным приказы были и в половину не так хороши, как хотелось бы верить Бичу Ангелов. Оккам знал, что он мог бы лучше послужить своему Императору и однажды послужит.

[Adeptus Gagauzean]

не читал, но осуждаю)))

Кветцаль Картах - Кецалькоатль какой-то, лишь слегка измененный и разбитый на имя и фамилию))

[Äльфарий]

кто-то ведь толкал идею о лояльной Альфе

SnowTomcat Мы с тобой в конце концов оказались правы. Но надо также сказать, что мы все-таки по разному объясняли возможные причины лояльности АЛ в 40К. Обсуждение было у нас здесь в этой теме:

http://forums.warforge.ru/index.php?s=&amp...t&p=4327026

Что касается данной книги, то она позволяет нам еще более убeдительно утверждать, что АЛ ведет долгую игру и среди них в 40К остались лоялисты кроме Саттара и неизвестного Альфа-Легионера на службе Эйзенхорна.

По поводу книги:

Я только после прочитанной книги одного не смог точно понять. Лорд Доминатус принял облик Омегона или Обманщик обладал сильной командирской аурой но выглядел как обычный КДХ? Хоть и так понятно что последний Примарх ничем от других Альфа-Легионеров телосложением не отличается.

Изменено 7 января, 2018 пользователем Äльфарий

[Marid]

но Оккамом двигала суровая и бескомпромисная любовь к Императору

Вот мне интересно, если я подкуплю пару сотен человек, которые на всех форумах и конференциях начнут писать что, дескать, по их версии Пожиратели Миров это на самом деле скрытые трансгендеры, что есть куча намеков в Ереси Гора что они трансгендеры, и вообще это очень логично и они хотели бы книгу про ПМ-трансгендеров - через сколько времени БЛ не выдержит, и выпустит книгу "Кхарн: Жизнь в чужом теле"??

Изменено 7 января, 2018 пользователем Marid

[AMX10RC]

По поводу хаоситов, перебежавших на сторону империума:

Помнится мне кулстори про мегакрутозаряженного дреда саламандр, которого нашли после знаменитой резни, который позже подчинял все механизмы и автоматы под себя. Так вот был там замес саламандры вс альфа и ЖВ. После двух кидаловок от альфы ЖВ этот самый зелёный дред взбодрил кэпа ЖВ и тот переметнулся за чешуйчатых, дав альфе по щщщам. После этого этот бывший предатор кэп жв был советником этого дреда. Вся заваруха была на какой-то мир-кузнице.

Поправьте меня если что...

[Marid]

ЖВ и тот переметнулся за чешуйчатых

Да, все так, но это все же Ересь - ЖВ еще не закорраптились, тот кэп еще не успел повоевать сотни лет в Долгой Войне, и вообще, тогда был бардак, и никто сособо не следил кто за кого (а некоторые и сами не смогли бы это точно определить)

[AMX10RC]

Коррапт начался ровно с того момента как у этого капитана появились мысли убивать братьев-астартес, и таки в последствии он убивал как минимум во время резни на И5, где он видел тех же одержимых НС и бился на их стороне, а также на той самой кузнице.. Что не помешало ему потом стать лоялом.. Дело не во времени,а в том что в голове происходит и от тобою сделанных решений и действий

[SnowTomcat]

SnowTomcat Мы с тобой в конце концов оказались правы.

*дает пять*

Испытываю некоторое подобие чувства триумфа.

Поэтому повторю свои старые размышления на тему "Альфарий и Омегон с самого начала выполняли многоходовочку Императора"

1. Официальная мотивация скорапчивания близнецов - идиотская, (дурачки-подростки на службе у ксеносов)

3. Многолетняя глубоко законспирированная спецоперация ПРЯМО соответствует концепции легиона (саботаж и шпионаж)

Вариант - некоторые группы альфы реально скораптились и топят за хаос искренне теорию не отменяет, ибо тайная спецоперация подразумевает участие не всей командной структуры, а только нескольких особо доверенных командиров и ячеек, более того, они опять же не обязательно должны понимать всю картину событий.

Прогноз - альфарии сорвут триумф Абика во второй Осаде Терры.

Если воскресший Жиля - реальный рояль из кустов, то Альфарий, убивающий в последний момент архипредателя с криком: "За Императора" - красивый, логичный и очень крутой твист.

*закуривает*

кстати, напоминаю картинку, которую БЛ вбрасывали в свою официально фб-сообществе летом.

Изменено 8 января, 2018 пользователем SnowTomcat

[BrEd Pitt]

Да ладно вам, Абаддону еще новую миньку подгонят, не дп-шную че там с Молехом в м42? слышал, что в мрачном будущем там караулы расставили на всякий случай маллеусы

[Liho]

А теперь надо посчитать, этих самых, лояльных за Императора в 40К. )))

[Candramelekh]

1. Официальная мотивация скорапчивания близнецов - идиотская, (дурачки-подростки на службе у ксеносов)

В книге "Легион" Грамматикус беседует с альфачами и альфачи ему заявляют, что идея Императора не идеальна, но это лучшее, что у них есть на данный момент. А потом появляется кабала и даёт им идею получше - спасти галактику пожертвовав Империумом. Причем скорее всего принял эту идею только Альфарий. В "Притаившейся Змее" Омегон организовывает уничтожение базы Альфы, а потом врёт в глаза Альфарию, говоря, что её уничтожили либо первый легион, либо агенты Сигиллита. Подозреваю, что Оккам ищет Омегона как раз потому, что знает, что Омегон лоялист

[Legatus]

С такими лоялистами и хаоситы не нужны ... То ли дело толкающий проповедь Темный апостол из НС или честный головорез из ПМ, всегда готовый к поединку на топорах :) В крайнем случае это ренегат, верящий (пусть искренне) в свою лояльность. Можно говорить о скрытом лоялизме Сайфера, мишенями которого становились представители (подчас важные) обеих сторон, но если охотиться исключительно/преимущественно на имперцев, не нужно удивляться, если наградой станут рога и копыта. Не от Императора, разумеется... Серьезно, не Тзинч ли незаметно направляет руку этой "лояльной" банды?

[brRibbotaim]

Часть АЛ полностью хаосисткая(потому что ГВ не может в кодекс ранегатов), другая часть без клещней тоже сражается за Хаос/лорда/планов ради планов, и только некоторые уникумы лояльны, но действуют как инквизиторы-радикалы. И те и те опасны Империуму, потому что каждый павший мир подтачивает Империум.

[Marid]

Он утверждал, что был на проклятом Эскрадоре, когда пал близнец-примарх, превращая древнюю ложь в жесточайшую правду

А в чем именно ложь - что там убили "типа Альфария", а на самом деле Омегона? Или что там убили "типа Альфария", а на самом деле двойника-ноунейма? Или вообще никого не убивали?

И что значит "превращать в жестокую правду"??

Прогноз - альфарии сорвут триумф Абика во второй Осаде Терры.

Да ты чего, какие там осады и триумфы - в лучшем случае будет имитация "страшного вторжения" как во время кхорно-раша на Терру. И то не Аббой. И то врядли.

Кстати, если считать все осады Терры, то их уже было четыре

А потом появляется кабала и даёт им идею получше - спасти галактику пожертвовав Империумом.

Если я правильно понял - даже не Империумом, а человечеством. И ради кого, спрашивается, "спасать" галактику после такого??

[Дарт Йорикус]

А в чем именно ложь - что там убили "типа Альфария", а на самом деле Омегона? Или что там убили "типа Альфария", а на самом деле двойника-ноунейма? Или вообще никого не убивали? И что значит "превращать в жестокую правду"??

Про что именно речь неясно, но Оккам на 146% был уверен, что Омегон на самом деле жив.

‘I hope,’ the strike master confessed, ‘and I fear that you are father to an orphaned Legion. That you are the son of a god and humanity’s last chance for survival.’

The Lord Dominatus approached slowly. He leant in to share a private confidence with Occam but the intensity of his presence made the strike master take a step back.

‘I have lived long,’ the Lord Dominatus told him, ‘and I have heard many such stories in my time. I wish I was the one you speak of. For the good of the Emperor, his Legion and his people. But I am not.’

‘You are the second son,’ Occam insisted. ‘You have to be. You are the Omega, and we the Alpha. The end and a new beginning. You can take us out of the shadows and into the light of the Emperor’s mercy. You hide here in the dead heart of an empire that wants to live. We can watch it fall to the fires of oblivion or wither and rot on the vine, but if we act – together, as one Legion – we can save it. Through us it can bloom again and usher in a second Golden Age.’

Ну или не превращать, а выдавать за жестокую правду. С этим Альфа-Легионом никогда нельзя быть уверенным во всём. :rolleyes:

Изменено 8 января, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[laertan]

А в чем именно ложь - что там убили "типа Альфария", а на самом деле Омегона? Или что там убили "типа Альфария", а на самом деле двойника-ноунейма? Или вообще никого не убивали?

И что значит "превращать в жестокую правду"??

(умеренно безосновательное) Предположение: старая формула "Я - Альфарий", обозначающая, что каждый легионер - сам себе голова, являвшаяся наполовину инсайдерской шуткой, превратилась в единственно верное утверждение после смерти примарха(ов), когда единственным, что осталось от легиона, стали отдельные легионеры. Насколько я понимаю, данное произведение призвано проиллюстрировать, что после смерти оригинала остались только копии, путающиеся в собственных многоходовочках.