О клонировании людей в РФ

[_______]

В России с 2007г. по 2010г. было разрешено клонирование человека.

.

Если быть точным, речь идет о периоде с 23.06.2007г. по 11.04.2010г.

.

Дело в том, что в первоначальной редакции Федерального закона от 20.05.2002г. № 54-ФЗ «О временном запрете на клонирование человека» запрет устанавливался сроком на пять лет. В 2007 году этот срок истек. Поправки к закону, устанавливающие бессрочный запрет, подписали только в 2010 году. Получается – практически трёхлетнее окно.

.

Неужели просто забыли продлить? («Совпадение? Не думаю»).

.

В настоящее время запрет действует «до дня вступления в силу федерального закона, устанавливающего порядок использования технологий клонирования организмов в целях клонирования человека». Нельзя также ввозить и вывозить из страны клонированные человеческие эмбрионы. При этом действие закона не распространяется на клонирование организмов в иных целях. Иными словами, животных и растений клонировать сколько угодно можно, а человека – нет, пока большой брат отдельно не разрешит. Отмечу, что отдельные человеческие органы выращивать не воспрещается.

.

Гражданское законодательство допускает создание клона человека. Указанный выше запрет носит хоть и бессрочный, но все-таки временный характер. Подпунктом 1 пункта 4 ст. 1349 Гражданского кодекса РФ установлено, что способы клонирования человека и его клон не могут быть объектами патентных прав. Наверное, предусмотрели на будущее, чтобы с клонами не поступали по аналогии с героями голливудского фильма «Остров».

.

Четкого ответа на вопрос о том, является ли клон человека - человеком, Российское законодательство пока не содержит. Исследование международного права по этой части тоже не привело меня к конкретным ответам. Правда, один вывод я все же сделал. Никто не дает четкого определения понятия того, что такое человек вообще. Права, свободы у него есть, а что оно такое – непонятно. Вот докажите, что вы человек, в каком законе это написано? Ведь все наши законы, начиная от Конституции РФ до международных Конвенций, они, в основном, только для людей.

.

Если подумать, в этом есть определенная логика. Закрепление конкретного понятия и характерных признаков человека на законодательном уровне станет дискриминационной бомбой замедленного действия, которая рванет в будущем, когда люди в нашем привычном понимании изменятся (когда появятся те же клоны, люди с широким спектром искусственных органов, люди с искусственными телами, интеллектом и др. варианты).

.

Я задаюсь вопросом о том, чем занимались лаборатории РАН и частных лиц в этот «свободный временной промежуток» (2007-2010гг.). Мне говорят – «это же Россия, расслабься, просто забыли продлить». Nobody cares. Воображение рисует секретные эксперименты сумрачных гениев в белых халатах и прическами «Эйнштейн», результат которых мы узнаем, быть может, на выборах в 2040-х годах. Вот тогда и будет вам «и Жаади, и Саид, и святой Эшпидиту». Но не исключено, что эксперименты, если они и были, провалились – поэтому и возобновили временное запрещение.

.

Оно, к слову, носит характер «нельзя, потому что нельзя». Уголовный кодекс РФ и Кодекс РФ об административных правонарушениях не предусматривают никакой ответственности за действия по созданию клона человека. Таким образом, запрет есть, ответственности за его нарушение – нет.

.

Конвенцию о правах человека и биомедицине (ETS № 164) (г. Овьедо, 04.04.1997г.), как и дополнительный протокол к ней о запрещении клонирования человеческих существ, Россия не ратифицировала. Федеральный закон от 05.07.1996 № 86-ФЗ «О государственном регулировании в области генно-инженерной деятельности» не распространяется на тему клонирования людей.

.

В конце концов, сам закон о временном запрете клонирования запрещает только одну конкретную технологию (классический способ) клонирования человека.

.

Процитирую Г.С. Васильева: «Формально последовав призывам международных документов, Россия на самом деле предоставила максимально возможный простор для исследований в этой области».

.

.

.

Почему я заинтересовался этим вопросом? Любопытно стало.

Изменено 6 июля, 2017 пользователем Darj1240

[Утка]

То есть я уточню, вот сейчас врачи заполняют бумажный дневник больного вместе с электронным, а вы думаете что втихоря штампуем клоны ленина?:)

[_______]

а вы думаете что втихоря штампуем клоны ленина?:)

Ничего подобного=) Я привел свое видение с точки зрения закона. Т.е. какие стены у коридора и как они позволяют по нему ходить. А как по факту делают - это другое дело, мне, грешному, неведомо.

Хотели бы себя клонировать?))

Изменено 6 июля, 2017 пользователем Darj1240

[Трувор]

Хотели бы себя клонировать?))

Ох, неправославно сиё зело люто :rolleyes: http://lib.pravmir.ru/library/readbook/2203

[_______]

Ох, неправославно сиё зело люто :rolleyes:

Неожиданно)) Пробежался по тексту, зацепила фраза: "Первой формой духовной измены Богу было именно вступление Евы в общение с искусителем".

[Emtos]

Ох, неправославно сиё зело люто :rolleyes: http://lib.pravmir.ru/library/readbook/2203

Прочитал первый параграф. Немного поплохело.

[Мой игривый енот]

А как по факту делают - это другое дело, мне, грешному, неведомо.

Хотели бы себя клонировать?))

Клонирование идет нормально. Можешь не париться. И, вообще, если разобраться в вопросе, то надо четко понимать - что такое клонирование вообще.

У этого термина несколько трактовок, поэтому многие, как всегда, кто не в теме, просто заслышав басурманский диалект, хватаются за сердце, за кадило и начинают читать "Отче наш".

На самом же деле клонирование, во-первых, встречается в живой природе.

Во-вторых, именно то, клонирование, под которым подразумевается создание живого организма с одинаковым набором генов из "материнских" клеток, по факту немного сложнее, чем процедура ЭКО, когда половому партнеру ставится диагноз "азоспермия", например, и живые сперматозоиды получаются непосредственно путем пункции из яичек. И это практикуется повсеместно. Поэтому ажиотаж вокруг клонирования скорее связан с непониманием у окружающих.

И все-таки клонированием в смысле создания точной копии не является.

Все же остальные методы в том или ином плане так же далеки от того, чтобы условно называться клонированием, вообще.

Ну, то есть, вроде как и клонирование - да, но наука признает, что создание точной копии живого организма или растения, даже используя самые передовые технологии из арсенала темных механикумов, не возможно. Клон будет отличаться.

Изменено 6 июля, 2017 пользователем Мой игривый енот

[Костоглот]

А клонирование уже реально возможно?

Помнится, ту же овечку Долли сожгли, и доказательства клонирования вроде как нет, или уже есть?

[Emtos]

Эээ, как бы уже кучу чего наклонировали.

[_______]

клонирования вроде как нет, или уже есть?

В Якутию недавно привозили клонированных собак из Кореи. Только им вроде шибко холодно втут стало) Но суть в том, что это стабильные организмы с длительным сроком жизни. Уже.

[Мой игривый енот]

А клонирование уже реально возможно?

Помнится, ту же овечку Долли сожгли, и доказательства клонирования вроде как нет, или уже есть?

Овечку долли уже клонировали десятки раз. Сейчас, например живут её клоны, которым уже по 9 лет. Но опять же, клонированием в полном смысле этого слова этот эксперимент назвать нельзя.

Геном передается не только через ядро, поэтому долли имеет набор генов и от суррогатной матери тоже. Более того, процесс вынашивания плода так же может отличаться от случая к случаю.

И это, кстати, подтверждается тем, что все эти овцы имеют отличные болезни (хотя какие-то здоровые), разную продолжительность жизни и т.д.

То есть они не отличаются от нормальных, но друг от друга отличаются.

А клоны не должны.

[Мой игривый енот]

В Якутию недавно привозили клонированных собак из Кореи. Только им вроде шибко холодно втут стало) Но суть в том, что это стабильные организмы с длительным сроком жизни. Уже.

В Якутии, емнип, хотят клонировать мамонтов, но использовать в качестве суррогатного организма слонов. Поэтому настоящий мамон тоже не получится, кмк. Ну только какой-нибудь слоно-мамонт. Или мамонто-слон. Шерстистый слон, например. Или лысый мамонт.

В общем не совсем Якутский.

[Emtos]

То есть они не отличаются от нормальных, но друг от друга отличаются.

А клоны не должны.

Вообще то клоны могут друг от друга отличаться. Генотип =/= фенотип. Близнецы это тоже клоны но отличия между ними могут быть.

[sidestep]

а вы думаете что втихоря штампуем клоны ленина?:)

Ты сейчас кратко пересказал сюжетку Red Alert 2: Yuri's Revenge. =|

[Crimson Baron]

Топикстартер витиевато зашел. Я после преамбулы уж было подумал, что он сейчас расскажет, будто владеет секретными знаниями из правительственных архивов, и попросит денег.

[Shaseer]

Четкого ответа на вопрос о том, является ли клон человека - человеком, Российское законодательство пока не содержит. Исследование международного права по этой части тоже не привело меня к конкретным ответам. Правда, один вывод я все же сделал. Никто не дает четкого определения понятия того, что такое человек вообще. Права, свободы у него есть, а что оно такое – непонятно. Вот докажите, что вы человек, в каком законе это написано?

Поговорим о правоспособности

Статья 6 ГК РФ гласит, что

1. В случаях, когда предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).

2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности сторон определяются исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости.

То есть как раз наш случай. Так что всё во власти трактования Конституционным Судом, который делает это по запросу граждан. Но скорее всего гражданин. Клонов же суррогатно рожают (ключевое слово - рожают)?

Изменено 6 июля, 2017 пользователем Shaseer

[(Милославский)]

Хотели бы себя клонировать?))

Обязательно.

[Вилоу Брауберг]

Хотели бы себя клонировать?))

Клон по сути безвреден, тот же сын или дочь, только очень похожий на родителя "весь в отца(мать)"

Но вот если клон, будет как те, что из "Шестого дня" (2000 г.), то да, тут будут проблемы...

Изменено 6 июля, 2017 пользователем Вилоу Брауберг

[Curator]

Но вот если клон, будет как те, что из "Шестого дня" (2000 г.), то да, тут будут проблемы.

В шестом дне, насколько помню, клонирование было с копированием сознания. Это вообще возможно? То есть нейронная сеть, полностью воспроизведенная и обладающая той же памятью, что и реципиент?

[Вилоу Брауберг]

В шестом дне, насколько помню, клонирование было с копированием сознания. Это вообще возможно? То есть нейронная сеть, полностью воспроизведенная и обладающая той же памятью, что и реципиент?

Нет, пока невозможно, но кто его знает, что нас ожидает в будущем? :)

Изменено 6 июля, 2017 пользователем Вилоу Брауберг

[VaSSis]

да. А в 40 поставили русский эксперимент со сном. Инфа соточка, даже фотки в инете есть.

[Dammerung]

Ох, неправославно сиё зело люто :rolleyes: http://lib.pravmir.ru/library/readbook/2203

Православная философичка несет бред о технологии, в которой она понимает, как овца в собственной ДНК, какая прелесть. Я считаю, ее следует сжечь пламенем реактивных двигателей звездолета под управлением ИИ, летящего на Альфу Центавра с генномодифицированными клонами Докинза и японскими робопроститутками на борту.

[Kот]

Православная философичка несет бред о технологии, в которой она понимает, как овца в собственной ДНК, какая прелесть. Я считаю, ее следует сжечь пламенем реактивных двигателей звездолета под управлением ИИ, летящего на Альфу Центавра с генномодифицированными клонами Докинза и японскими робопроститутками на борту.

Вряд ли у Вас это получится, при всём Котоуважении к Вам. Православная философия пережила и дюжину цезарей различного пошиба, и французских материалистов и совеЦЦких диаматчиков... Переживёт и Вас, при всём к Вам Котоуважении...

Изменено 7 июля, 2017 пользователем Трувор

[Мой игривый енот]

Вообще то клоны могут друг от друга отличаться. Генотип =/= фенотип.

Это, вот как раз одна из позиций. Мол, если мы не можем полностью скопировать организм, то давайте называть все, что вроде бы попытались, клонами? Ну, тогда какая разница, между тем же ЭКО, например? Ну, она есть, конечно, но все эти пляски с бубном вокруг проблем клонирования - тем более странны.

То есть, о клонировании, как например, из "шестого дня" тем более речь не идет от слова совсем. (Хотя недавно ученые продемонстрировали устройство - искусственная матка. Вот интересно было бы посмотреть на результаты исследований в этой области. Тем более, если получится внутри этого устройства создать идеальные условия во время развития плода...

Близнецы это тоже клоны но отличия между ними могут быть.

Это призыв убивать близнецов? Что дальше? Скажем, что у рыжих нет души? =)

[Трувор]

Что дальше? Скажем, что у рыжих нет души? =)

Зачем говорить? :? Кормак уже во всём признался:

Я рыжий, у меня нет души.