опрос :Огрины или Касркины ?

[БратГабриэль]

Грейженные гварды с командирами - неплохие рукопашники. Есть целых две расы, которые не рискнут давить нас ближним боем,

USSRxLynx ты еще назови мне эти расы :D , Хаос с удовольствием попрет в рукопашку(рапторы, берки и т.д), тоже с космодесантом (штурмы, и термосы), эльдары всегда имеют достаточно баньши, у некров свежаки, у тау крууты ,а об орках вообще молчу , к тому же лидеры обычно :image191: . Так о каких же расах ты говоришь O_o O_o !!!!

[Leclerc]

эльдары всегда имеют достаточно баньши, у некров свежаки, у тау крууты ,а об орках вообще молчу

Ммм.. Ну вот я например скажу так: эльдары против ИГ почти никогда не строят баньш(лично я почти никогда не встречал такого способа у игроков выше 1300+)-это раз,некроны своими свежаками досаждают только на т1-1.5, а потом свежаки дико быстро умирают(от тех же касркинов или гвардов с плазмой или гл или просто под казнью), Тау тоже очень редко строит крутов и ещё когда в скваде иг появляется ПРИСТ то круты на 100% сливают в ближке скваду ИГ.

Вот так.

И всё-же по-мне так лучше первыми строить Касркинов, ибо в основном т3 у расс ориентировано на дальний бой(кроме некра и хаоса)

Касркины могут с пристом отбиться от 2х сквадов Гитзов или от Облитов или От 2 сквадов пауков варпа.

Изменено 28 декабря, 2007 пользователем SLOT)TANKIS2

[Verond]

Опять, точно ничего говорить нельзя...

Например бой с некром: имея 3 отряда гвардов с ГЛ против "тучи всякого некроновского зла" лучше взять огринов. Ибо каски требуют кучу вложений, не смогут ничего сделать против т3 техники (сентинели не в счет, ибо в округе ходят имморталы), им будет плохо от фонаря ЛН и наверняка будут бегать от парий. Хотя каски с их гранатами очень помогут мочить масс НВ на т3, но у нас же еще живы гварды с ГЛ? :) Трудно сказать. Как говорят умные люди: "Все решает разведка"

[Miralynx]

USSRxLynx ты еще назови мне эти расы , Хаос с удовольствием попрет в рукопашку(рапторы, берки и т.д), тоже с космодесантом (штурмы, и термосы), эльдары всегда имеют достаточно баньши, у некров свежаки, у тау крууты ,а об орках вообще молчу , к тому же лидеры обычно . Так о каких же расах ты говоришь !!!!

Слушай Танка из клана Слот, рядовой. Он плохому не научит. Почитай статью Качи о гранатометах (умный человек этот Качи). Теперь ты понял, что я имел в виду. говоря о рукопашниках?

[AK_47_Fan]

Всё таки мой выбор-огрины.Они могут вести за собой отряды,прикрывая их собой.А карскин-обычная пехота с увеличеным запасом жизней.

[Mr.Woland-DCLXVI]

Всё таки мой выбор-огрины.Они могут вести за собой отряды,прикрывая их собой.

11-12 сек ?

А карскин-обычная пехота с увеличеным запасом жизней.

А КС это обычный ТЖ с увеличенным запасом жизней........

[Злобность]

Я обычно строю касров, т.к. предпочитаю стрелковую армию...

[WarCheif]

это вы зря. огрины с поддержкой священников всех зарежут.можно им в поддержку пару церберов подогнать, а против техники они и так хороши.

[Verond]

Бугага, пару церберов..может еще ББ?

Все просто: если у нас 3 отряда гвардов с полным ГЛ коми и 2 пристами, то нафига нам каски? Нжны только огрины, что бы нестись впереди всей армии, давать обзор, отвлекать на "11-12" сек...

А если гварды покоцанные, а у врагов куча стрелков, к которых им не вынести. Или же бегают до сих пор живые серые\нобы, то, конечно, лучше позвать спецназ со злой гранатой...

[Knight 4 U]

Назовите мне хоть один юнит или сквад кроме живого Монолита Некронов которому Огрины +штыки +прист не отвешают больно-красно-хповых(смертельных) дюлей ?

Найтбрингера в расчёт не берём..

Всё остальное как говорится "Не убьём, так искалечим" :)

А касркины хороши по-своему, но всё же Огры мастхевней..В связке с КС кордебалетят не по-детски..

[Ten thousand X kittens]

Огрины, у них пушки как у гитзов, только стреляют криво) Ближним боем тоже оркоподобны, ну а ближний бой - в какой-нибудь из страт/контр-страт он пригодится всегда.

Изменено 9 января, 2008 пользователем GoSU)Xar`Kood

[Slaaneshi]

Назовите мне хоть один юнит или сквад кроме живого Монолита Некронов которому Огрины +штыки +прист не отвешают больно-красно-хповых(смертельных) дюлей ?

Найтбрингера в расчёт не берём..

Всё остальное как говорится "Не убьём, так искалечим" :)

Ассаулт термы. Стун >>> Алл

[Zenel]

Ну будем смотреть объективно. Сначала на kasrkin. По сути это накачанная стероидами пачка гвардов, с гранатой и плазмой. Гранатомёты по умолчанию отбрасываются - у гвардов они сильней. То есть в любом случае выдаётся плазма, иначе уж лучше построить пачку гвардов - оно дешевле. Значит kasrkin будут крутиться как минимум на той же дистанции, что и гварды, если не ближе. То есть скорее всего послужат щитом для гвардов (раз всё равно сзади не постреляют - почему бы с фанатизмом и ихними HP не прикрыть). Сами по себе kasrkin дешевле (один человечек), но требуют несколько грейдов, и большой реинфорс с выдачей тяж оружия.

Ogrin-ы же просто жирные контактники. Пушки не рассматриваются вообще. На Gitz-евские они смахивают только анимацией, даже без учёта 50% точности стоя они бьют намного слабей (очень заметно). Так что IMHO принимать во внимание их дальний бой - всё равно что принимать его во внимание у круутов или нобзов. Не тот профиль. Так что огрины по умолчанию бегут впереди как meat shield (aka мясной щит), обладая почти 1000 HP каждый с Priest-ом+сержантом и Heavy High бронёй (против Heavy Medium kasrkin-ов). Но зато их можно быстрей отреинфорсить до максимума и выдать сержанта, нежели kasrkin-ам плюс тяж оружие. И грейд нужен только один. Так что IMHO огрины раньше вступают в бой.

Итого - IMHO Ogrin-ы чаще имеют применение. Щитом для гвардов/теха скорее всего будут оба сквада, просто ибо kasrkin с тяж оружием не будут стрелять дальше гвардов (у них с грейдом радиус лазганов чуть больше плазмы kasrkin). Но щит лучше (и быстрее появляется) из Ogrin-ов. К тому же они универсальные разбиратели абсолютно всех типов брони. Если не сливать на tier 2 гвардов, считая их картонными (как делает большинство), огневой поддержки хватит без всяких стероидных версий. Во всяком случае позволительно будет её построить позже.

Но вообще логично заметить, что всё зависит от ситуации - иногда постройка одного отряда явно логичней, чем другого.

Изменено 10 января, 2008 пользователем Zenel

[Weltall]

Ну будем смотреть объективно. Сначала на kasrkin. По сути это накачанная стероидами пачка гвардов, с гранатой и плазмой. Гранатомёты по умолчанию отбрасываются - у гвардов они сильней. То есть в любом случае выдаётся плазма, иначе уж лучше построить пачку гвардов - оно дешевле. Значит kasrkin будут крутиться как минимум на той же дистанции, что и гварды, если не ближе. То есть скорее всего послужат щитом для гвардов (раз всё равно сзади не постреляют - почему бы с фанатизмом и ихними HP не прикрыть). Сами по себе kasrkin дешевле (один человечек), но требуют несколько грейдов, и большой реинфорс с выдачей тяж оружия.

Ogrin-ы же просто жирные контактники. Пушки не рассматриваются вообще. На Gitz-евские они смахивают только анимацией, даже без учёта 50% точности стоя они бьют намного слабей (очень заметно). Так что IMHO принимать во внимание их дальний бой - всё равно что принимать его во внимание у круутов или нобзов. Не тот профиль. Так что огрины по умолчанию бегут впереди как meat shield (aka мясной щит), обладая почти 1000 HP каждый с Priest-ом+сержантом и Heavy High бронёй (против Heavy Medium kasrkin-ов). Но зато их можно быстрей отреинфорсить до максимума и выдать сержанта, нежели kasrkin-ам плюс тяж оружие. И грейд нужен только один. Так что IMHO огрины раньше вступают в бой.

Итого - IMHO Ogrin-ы чаще имеют применение. Щитом для гвардов/теха скорее всего будут оба сквада, просто ибо kasrkin с тяж оружием не будут стрелять дальше гвардов (у них с грейдом радиус лазганов чуть больше плазмы kasrkin). Но щит лучше (и быстрее появляется) из Ogrin-ов. К тому же они универсальные разбиратели абсолютно всех типов брони. Если не сливать на tier 2 гвардов, считая их картонными (как делает большинство), огневой поддержки хватит без всяких стероидных версий. Во всяком случае позволительно будет её построить позже.

Но вообще логично заметить, что всё зависит от ситуации - иногда постройка одного отряда явно логичней, чем другого.

э! не надо врать про пушки огрина =) им действительно есть большое применение!

может стреляют они не как гитзы, зато с дмг по базе да и вобще базовым дамагом+прист они творят чудеса.

Изменено 10 января, 2008 пользователем 666 Kasrkinguy

[Zenel]

Пачка гвардов со всеми необходимыми обвесами стреляет намного сильней, отрицать бессмысленно. Я не думаю, что это случай как у Grey Knights - стреляют весьма неплохо, в сравнении с болтерами обычных TSM. Разница разительная в повреждениях. Собственно лазган обычного гварда под казнью и с пристом стреляет всего в два раза слабей, если совсем грубо (по пехоте скорее на треть слабей). Так что не вижу смысла рассматривать стрелковую версию применения, из-за её полной ущербности. Повреждения по технике можно сказать отсутствуют, по зданиям не так уж и сильны. Пехоту должны обрабатывать гварды и прочее, что стоит за их спинами.

Изменено 10 января, 2008 пользователем Zenel

[Miralynx]

се просто: если у нас 3 отряда гвардов с полным ГЛ коми и 2 пристами, то нафига нам каски? Нжны только огрины, что бы нестись впереди всей армии, давать обзор, отвлекать на "11-12" сек...

Касркины, сударь мой, - это тяжелая пехота. Для справки - класс брони у них как у маринов. Обычно их юзают со жрецом, отчего они становятся значительно злее, быстрее и фанатичнее. Еще у них есть гранатка. А если принять во внимание тот факт, что у их хеллганов хорошие дальность и дамаг, то вот вам пример применения касров: косить пехоту противника, прикрывая гвардов. Броня и относительная упитанность позволят им простоять под огнем противника, пока 3 сквада гвардов выходят на позиции. В свою очередь, гварды прикрывают самих касров навесным огнем из гл и роняют противника. А сами по себе гварды - штука уязвимая. Может получиться так, что перестрелка "поздний т2 у иг против раннего т3 у кронов/эльдаров/еретиков и т. д." сложится в вашу пользу, но враг-то может быстро отреинфорсить свою ударную силу, а вот вы - нет. Одни гварды не помогут. А так получится мощная прибавка к ударной силе. Про выбор "огрины или касркины" вроде уже все сказали... Сам я пытаюсь строить касров чуть раньше не потому, что они лучше, а потому, что огринами сложнее вырулить в большинстве ситуаций, и потому, что огрины у меня тоже будут, но чуть позже.

Что касается "стрелкового" использования огринов, то тут Зенель не прав. У огринов с пристом жуткий стрелковый дамаг по легкой пехоте. Иногда бывает проще дать огринам расстрелять противника, чем ломиться ими в рукопашную. Тут большую роль играет невысокая дальность риппергана - из-за нее огрины часто фокусят огонь на 1 из юнитов сквада. Получается больно.

[Zenel]

Ну чисто теоретически я предполагаю, что огрины бегут не просто так, а с толпой гвардов за спиной, у которых уже всё закачено и выдано. В таком случае всё что с лёгкой бронёй должно падать и так, без внимания огринов. IMHO у противника всегда найдётся цель пожирней для них. Я не отрицаю наличие каких-то DpS у огринов, просто не вижу смысла отвлекать их на попытки прибить легкобронированную пехоту, если за них это лучше сделает пачка гвардов, а они в это время могут заняться чем поинтересней.

[Miralynx]

Кого выбирать - дело каждого игшника. Я просто пытаюсь предостеречь вас от ошибок, которые сделал сам. Несмотря на фанатизм, огрины довольно уязвимы. Учти, Зенель, что они будут действовать в отрыве от гвардов, под огнем гранатометов, которые ты собрался выдать. Вопрос в том, имеет ли смысл ломиться на стрелковую армию огринами, если есть гранатометы, и мешться ими в боюс рукопашной армией а ля берсы и посесседы? Не отрицаю, у огринов хороший дамаг, а с грейдом на штык - просто астрономический, + их 100% точность и хорошие разбрасывающие способности. Не всегда огрины будут эффективнее касров. Да, касров надо реинфорсить - это не так и дорого. Зато получаем эффективный стрелковый юнит (предполагается, что прист им уже припасен).

[_Sweet]

Имхо касрскины идут первым эшилоном, да для них больше грейдов, и они эффектинвны в основном против пехоты, но граната+дальность и микро в умелых руках творят чудеса, огрины конечно более уневерсальны, но и сливаются не в пример быстрее, выходя на передовую, в стратах с химерой, касрскины так же выглядят предпочтительнее, в виду занимания одного места.

Изменено 13 января, 2008 пользователем USSRxSweet

[Зарег]

Самое странное, что я бы сказал огрины, но всегда, почему, то строю касркинов =/

Наверное, просто хочется доказать врагам Императора, что гвардейцы не лохи видом этих парней, вот аткая вот дурь)

[Snorky]

Касркинов. Потому что за ИГ предпочитаю СЭШ. :)

[Valo]

обычно Касркинов строю.... их граната творит чудеса...

[Master Sergeant]

Лично я всегда сначала делаю касркинов. как штурмовая пехота или зондер бригада они особенно хороши. огринов почему-то предпочитаю использовать для охраны базы, хотя мне они кажутся эффективными при разрушении вражеских построек.

[Volhovrus]

Первыми всеже строю касркинов,3 отряда гвардов к ним комисар обязательно,к касркинам свяшеника так как свяшеник дает урон и казнь тоже дает урон пехота врага проста сливаеться,Огринов строю для отвлекаюшего маневра,неплоха валят демона,да и всякую жирнасть :) да и ваше строю обоих сразу, делают свое дело велеколепно.

[Online_Samurai]

ну, обычно 3 пака гвардов с гл рвут все что движется(и не движется), поэтому каски как антипех тут уже как бы и не особо-то нужны...

но тут большую роль играет психологический момент)

в бараке картинка с касркинами находится левее огринов) то есть как бы возникает импульс строить по порядку))

к тому же, сознание цепляется за образ касок как крутого пехотинца с огромным хеллганом, это и определяет выбор. за кретинов с палка-стрелялка(с) как-то уже не особо...