[DeathWatch][1750-2250][Matched Play]

[Akinori]

Никак не могу понять смысл черных щитов. Доп атака стоит двух очков и постоянных попыток залезть в драку или это вопрос эстетики?

[HorrOwl]

ну во первых 2 очка это немного

героик интервеншн делается up to 3 inches потому если не хочется - в драку можно и не лезть, а вот бывает что маркер рядом законтестить пытаются или отскриниться подходя впритык , ну или когда один киллтим зачарджили - соседи могут подтянуться и помочь

все ситуативно, но поскольку практически бесплатно то почему бы и нет

ну и да, чего скрывать - щиты интересны с точки зрения моделей и вносят разнообразие в отряд, не без этого :)

Изменено 24 декабря, 2019 пользователем HorrOwl

[HorrOwl]

Поиграл тут с моднейшими железноруками на самолётах(6 штук), элиминаторах (9), тандерфайре, дреде-чаре-варлорде и так далее.

Играли 5 ходов, у меня остался один полный шб киллтим, у оппонента дред-варлорд в одной вунде, чаптер мастер, полудохлый лейтенант и чутка элиминаторов.

Бедные корвусы, конечно, рядом с леталками не стояли, зато пехота выглядит вполне нормально на фоне новых маринов, даже без всяких доктрин/тактик.

Фрагтимы уже какую игру не зажигают. Обычно у оппонента либо высокий армор+ кавер, либо высокая тафна+ опять же армор. В ростере и так достаточно противопехотного оружия, генерящего ведра кубов и без них. Думаю поменять их на пару капитанов + ассасин/инквизитор.

Капитан с мельтаганами наоборот, каждый раз доказывает свою полезность. Мб стоит взять второго такого же.

В следующий раз попробую молотобойцев на паках возить в самолётах. Они хоть и дороже стали(143 очка против мельтакэпов в 133), но что делать.

Изменено 29 декабря, 2019 пользователем HorrOwl

[Iron Duke]

Да "имперский кризис" мне когда то тоже очень зашел, кмк один из лучших героев у дв сейчас да и вобще у империи

тем более кулак пропатчить можно

а доктрины и прочее ДВ компенсируют патронами\специалистами типа терминаторов и агрессоров

"Хотите жр с игнором хеви возьмите батьку агрессора к своим турбопенетратарам со сталкерами"

жаль, что фнп не получить, ибо трейт очень плохой.

Изменено 31 декабря, 2019 пользователем Arch-Villain Rafaam

[HorrOwl]

десвотч хуже рук именно в плане техники, особенно самолетов, пехота там вполне себе торт.

но вот бедные корвусы не сравнить со штормхоками/талонами под доктринами и тактиками

там и игнор хэви и бонус к ап и все такое

[HorrOwl]

Судя по всему, сливы правил десвотча оказались верными.

То есть, никаких допплюшек из ПА, но до уровня базового кодекса маринов таки подтянули.

Что мы имеем с гуся, применительно к моей армии:

- доктрины. Оч хорошо. На первый ход бонусы к основным пушка корвусов и дредноутов, на второй к штормболтерам пехоты, которая, сюрприз, выпадает как раз на второй ход. Это ap-1 к хэллфайрболтам, ap -2 на кракенах и прочее. Действует, правда, только 2 хода, но 2 хода подобной стрельбы это очень и очень неплохо. Олсо, хода с четвертого можно ветеранами невозбранно переть в хтх. Куча атак с -1, возможность отступления(за счёт вангарда) с последующей стрельбой, вот это вот всё.

- Стратегема "герой чаптера". тут всё понятно. Бранатар "Вежливый Лось" , он же Джонни "2 мельты" получает реролл на тувунд по технике/монстре. В сочетании со стратегемой на +1 на тухит терминаторам он даже самолёты будет весьма уверенно сбривать.

Это же (за исключением бонусов на тухит) также зайдёт каком-нибудь капитану с киянкой, если подобная фантазия возникнет, конечно.

- Капелланские молитвы , конечно, хороши. Но не в моей армии, увы. При дипстрайке молитвы не попользовать толком, разве что на реролл чарджа, значит работать начнут от силы на 3й ход, в общем, этих танцев с бубнами оно не стоит кмк.

- Псисилы не изменили, так что либрарианы по прежнему в пролёте.

- от ассасинов, видимо, придётся отказаться. Доктрины слишком ценны.

- Инквизитор не убирает доктрины, потому одному место найдётся (посмотрим, будет ли это ванильный инкв, "Дейнерис" или Изя Железнорогий), в любом случае думаю сделать всех трёх :)

В итоге модели красить практически не надо, ура! :)

Вроде все

Изменено 6 мая, 2020 пользователем HorrOwl

[Akinori]

Ценность силовых мечей неожиданно упала, слишком уж мала разница между 3 и 4ап. В ветеранские отряды теперь стоит добавлять терминаторов с булавами. Вот и повод слегка обновить армию.

За счет доктрин есть хороший повод присмотреться к примарисам с штурмовыми винтовками. Стабильные 3 выстрела со вторым ап на 30 или вундящие на 2+ с первым ап на 24 должны хорошо раздражать оппонента. Вроде и кусают неприятно, но тратить на них что то серьёзное оппоненту тоже будет жалко. С агрессором ещё и эффективная дальность примерно на 3 дюйма повысится и возможность навалять не профильным хтхшникам появится.

Transhuman physiology для караула будет полезнее чем для любого другого ордена. Убивать выпавшую десятку ветеранов со щитами и парой терминаторов для оппонента будет совсем уж муторно.

Не очень понятно, можно ли заявлять стратегему veteran fury на отряд ветеранов к которым добавили несколько терминаторов?

Изменено 2 мая, 2020 пользователем Akinori

[HorrOwl]

Ценность силовых мечей неожиданно упала, слишком уж мала разница между 3 и 4ап. В ветеранские отряды теперь стоит добавлять терминаторов с булавами. Вот и повод слегка обновить армию.

Овчинка (профит от булавы) выделки(переделки терминаторов) не стоит.

Ну и в любом случае, -3-4 AP получше -1-2 будет.

За счет доктрин есть хороший повод присмотреться к примарисам с штурмовыми винтовками. Стабильные 3 выстрела со вторым ап на 30 или вундящие на 2+ с первым ап на 24 должны хорошо раздражать оппонента. Вроде и кусают неприятно, но тратить на них что то серьёзное оппоненту тоже будет жалко. С агрессором ещё и эффективная дальность примерно на 3 дюйма повысится и возможность навалять не профильным хтхшникам появится.

у примарисов есть ключевой недостаток - низкая живучесть. Ни 3++, ни 2+ у них нет. Они по факту одноразовые.

Ну, новые правила их конечно поднимают, но для меня это не повод их брать пока.

Не очень понятно, можно ли заявлять стратегему veteran fury на отряд ветеранов к которым добавили несколько терминаторов?

Для стратегемы нужен киворд terminator. У киллтима его нет.

Изменено 2 мая, 2020 пользователем HorrOwl

[TRON]

Насколько жизнеспособна комбинация ?

Герой с маяком падает на дропподе на первый ход .

Капеллан и большой отряд ветеранов начинают на столе . Капеллан бафает этот большой отряд .

Далее герой с маяком тянет к себе этот большой пробафанный отряд .

[HorrOwl]

И что дальше?

Я просто не особо понимаю, зачем все эти телодвижения.

Эти танцы с бубном ради того, чтобы один отряд куда-то пострелял?

[TRON]

Что дальше , это уже другой вопрос , можно придумать куда дальше и этого капеллана девать и что со всем остальным делать .

Мой вопрос возник из того , что я хотел сделать хотябы одну жизнесоссоьнуб комбинацию на ветеранах и капелане . Но играть играть от дипстрака на второй ход , то капеллан своими литаниями реально начинает работать только с третьего хода . В предложенном мной варианте есть возможность на первый ход его применить . Судя по твоему скептическому отношению эта комба не отыграет потраченные на нее очки .

[HorrOwl]

Нет, это основной вопрос.

Зачем мутить такую комбинацию, если ты не знашь что будет потом?

. Судя по твоему скептическому отношению эта комба не отыграет потраченные на нее очки .

Если я не вижу зачем всё это делается - ясен веник, я буду говорить, что делать этого не стоит.

Я думал, если ты предлагаешь подобное - у тебя какие-то мысли есть

Изменено 3 мая, 2020 пользователем HorrOwl

[BloodForTheBloodGod]

Ростер еще актуален? Если да, то можно конечный вариант с кратко описанной тактикой. Спасибо

[Mikhail]

Дредноуты хоумскорят и стреляют

Самолеты снайперят чаров, залетая в глубь построения и харасят противника ведром.

Кэп монстхантит и маяком притягивает вочмастера куда надо

Киллтимы с шб выпадают и наносят основной удар.

Тактика правого оверхенда Деонтея Вайлдера так сказать. Сблизиться и как следует наподать 120 спец патриками под реролами и ракетами и лк с деплоя.

[HorrOwl]

Ну тут стоит разве что упомянуть, что на первый ход, пока киллтимы и "вежливый лось" в дипстрайке, вочмастер по возможности раздает рероллы и тактики(за счёт книжки) самолётам.

Тут есть один момент, если посадить вочмастера в самолёт, на первый ход высадиться в 3х дюймах(на максимально возможную дистанцию), затем пойти и поадвансить, то с большой долей вероятности самолёт после движения вперед на 20 дюймов будет ещё в ауре на рероллы/тактики. Остальными же достаточно просто подлететь.

Самолёты выдают довольно много кубов , под рероллами и тактиками вполне могут подготовить к дипстрайку киллтимов - подзачистить скрин там, насшибать дронов и всё такое.

А на второй ход наступает доктрина рапиды, выпрыгивают киллтимы и "лось". Лось подтягивает вочмастера в центр построения и всё это начинает жарить спецболтами под аурами. Самолёты по возможности тоже подтягиваются. ну или на чаров могут поохотиться.

Изменено 2 июня, 2020 пользователем HorrOwl

[HorrOwl]

9ка грядёт и уже появились очковые стоимости для разных армий.

Остановимся на десвотче, поскольку скорее всего я начну новую редакцию с него(по многим признакам он первый кандидат после некронов на переиздание и не факт, что мне понравится его новая инкарнация).

Итак, что мы имеем с новых цен в контексте уже существующей армии:

- незначительное подорожание(+10) вочмастера. Фиг с ним, всё равно менять не на что. Очень уж полезный. Мастер по прежнему будет с игнором ковра и томом эктокладов.

- незначительное удешевление(примерно на 8, теперь он стоит как вочмастер) термикэпа в варианте "Вежливый Лось"(он же "Джонни Две Мельты"). Норм. Даём ему за стратегему варлорд трейт на реролл тувунда по технику/монстре и бикон за стратегему на доп. релик.

- незначительное увеличение (на 5 очков) стоимости вендреда. Незаметно.

- значительное(на 20 процентов) увеличение стоимости базового (2 терминатора c мечами и ШБ, 6 пехотинцев с ШБ-ШШ, ,ветеран и сержант с чейнсордом и штормболтером), с 200 до 246. Неприятно. Что делать, это основа армии.

Вангарды в киллтимах теперь, увы, не нужны, поскольку не дают стрелять после отступления.

- внезапное понижение стоимости корвуса. Теперь во "всём фарше"(а именно - спаренная ассолтка, корвусовы ракеты, хурикейн болтер и халолончер) он стоит 200. Надо брать, я считаю, учитывая что корвус теперь явно получше чем раньше(в основном из-за игнора -1 на тухит после движения).

Итого: ростер в 3 киллтима, вочмастер/термикэп, 3 вендреда и 3 корвуса(доп. корвус берется либо за ауксиллари детач либо армия делится на 2 патруль детача, в любом случае это -2 CP как я понимаю) получается в 2023 очка.

Думаю, можно заменить в каждом отряде терминатора на ветерана со штормболтером, например. Получится 1990. По-хорошему им бы щиты раздать, но увы, у меня кончились красивые щиты десувотча.

Наверное на этом пока остановлюсь. :)

Изменено 13 июля, 2020 пользователем HorrOwl

[HorrOwl]

Поиграл десувотчем.

В общем, киллтимы не изменились, так же наваливают, разве что получше за счёт -1 AP на инферноболтах по доктринам, ну и периодически могут врубить маринскую "живучесть"(ранить не лучше чем на 4+, про которую я , впрочем, забывал постоянно), подорожали примерно на 20% но что делать, кому легко.

зато самолёты прям хороши стали.

- больше нет -1 на тухит за движение, потому жарят из ассолток на 3+, из ракетниц по летающему чему-нибудь на 2+(а ракетницы еще и бласт), ну и хуррикейн болтеры само собой. Основной их задачей теперь будет счищание всякой мелочь (бримстоуны, игшники и тыды) с маркеров, благо то ведро кубов(12 с ассолток, 2D6 с ракетниц и 6-12 с болтеров позволяет обрабатывать минимум 2 одновременно)

- подешевели на 24 очка. что частично компенсирует подорожание киллтимов.

- единственное "но" - из-за базовых правил 9ки по ним теперь хуже чем на -1 не попадают, но я бы всё равно не советовал снимать halo launcher, мало ли у кого бонусы какие будут.

- важным моментом также является возможность занять на 1й ход маркер своей тушкой подставкой, не давай оппоненту заскорить маркер(хотя это стало сложнее, учитывая скоринг от края маркера, а не от центра, но ведь подставку ставить по центру не обязательно)

Вочмастер не поменялся, стал чуть дороже , но остался отличным саппортным чаром как для киллтимов, так и для самолётов. Вариантов тому эктокладов для него по-прежнему нет.

В кои-то веки вольготно с КП(+1 в ход). Можно расслабиться и тратить на что-то кроме рероллов.

Как-то так. :)\

P.S. Играл на 1000, так что ни дредноутов, ни Вежливого Лося не было.

Изменено 18 июля, 2020 пользователем HorrOwl

[sial]

А какой ростер был?

[Warmaster-7]

ну у меня была мысль сделать ростер в 4 пачки стрелковых терминаторов по 5 рыл, 3 ассолтки в каждом, 3 вени с лазерками и вотчмастером чтобы рероллы всему этому безобразию давал - но меня пока сдерживает необходимость поиска 8ми пластиковых ассолток. :D

А вполне может зайти по 9ке, но с добавлением в киллтимы ветов с щитами\мечами

Против метовых-толп пехотных бройлер-армий)