[HHP-7] Ferrus Manus: The Gorgon of Medusa

[Mad_Rat]

Да. Альфарий/Омегон были последними и это было за 19 лет до Улланора.

981.M30

Alpharius, the last primarch, is assigned to his Legion command.

...

000.M31

The conclusion of the Ullanor campaign, and the great Triumph where Horus is named as Warmaster and proxy to the Emperor.

[RedFurioso]

В свое время Жиллиман называл Ферруса в числе любимых примархов: "Горстки Храбрецов", которые якобы вместе могли победить кого угодно. И сильно переживал, когда ему сообщили о предполагаемой смерти Вулкана, Коракса и Ферруса, сказал что переживает из-за гибели Ферруса больше всего.

Туда входили Дорн и Сангвиний (вопросов нет), Русс (вопросы есть но я могу понять мотивацию, Русс тоже в каком-то смысле функционер, просто со специфической функцией палача). И Феррус.

А это довольно странная компания, если Робути ранжирует их про принципу "чтобы были бесстрашные и никогда не дрогнули". Очень странный критерий применимо к примархам. Они все бесстрашные. У многих есть свои капризы и триггеры, которые способны отвлечь их во время войны и поссорить с союзниками - даже тут, кстати, не очень понятно, настолько ли Сангвиний стойкий, как кажется Робути. Станет ли он вырезать гражданских целыми сегментумами, если понадобится? Один из самых сердобольных примархов, как ни крути. Но в сценарии полномасштабного судного дня причуды отдельно взятых примархов не имеют никакого значения, они все пойдут на крайние меры, если действительно понадобится. Очень хорошо эта передала концовка Old Earth, где даже святоша Вулкан в итоге проникся и вполне себе согласился взрывать_всё, потому что таков план.

Именно поэтому возникает вопрос, почему "Горстка" состоит из четырёх примархов (не считая Робути, который сам не самая очевидная кандидатура - тот самый Робути, который даже не может раздолбать мир экстерминатусом и читает Гейджу нотации на эту тему), когда бесстрашных намного больше.

Лев с его знаменитым "No relent" и готовностью идти до конца. Можно сколько угодно вспоминать тайны и преследование собственных целей, но какие могут быть цели во время судного дня, кроме полного уничтожения врага. Он точно знает, что и как нужно делать, чтобы победить. Не забудем про интеллект гения.

Пертурабо - безотказная рабочая лошадка, в принципе не учитывает в своих уравнениях возможность проигрыша и отступления. Сказали мочить хрудов - кивнул и полетел мочить. Не забудем про интеллект гения. Сюда же можно и Мортариона отнести, психотип Дорна и Пертурабо. Разве такой ариец вообще может дрогнуть?

Доересевый Хорус - тот самый Хорус, бьющий точно в сердце - не бесстрашный?

Очень странный топ, и наверняка всё же составленный под влиянием личных предпочтений Робути, хотя выше это пытались опровергнуть.

[ANF]

Блады почти были равны мирожорам по жестокости и кровавости. Что не раз указывалось и замечалось что это без гвоздей и ярко выраженной ярости и гнева. Ииии Саня не очень сердобольный. Просто среди прочих не перегибает палку и боиться батю, да в отлич. от иных любит и ценит братьев. Даже Дорна\Ангрона лол

жиля очевидно подбирал тех кого может держать под своим гравитас и как ему угодно пользовать.

Ни лев ни перт ни даже саня этим бы не стали ломаться.

вот манус, дорн и прочие да. Этих можно заболтать и задавить бюрократическими тирадами.

Коракс да Вулкан с Феррусом именно что ведомые или те кого можно приструнить пальцем или кинуть в некую битву после которой они выпустив пар заткнуться

Изменено 4 сентября, 2018 пользователем ANF

[Legatus]

Станет ли он вырезать гражданских целыми сегментумами, если понадобится? Один из самых сердобольных примархов, как ни крути. ...

Очень странный топ, и наверняка всё же составленный под влиянием личных предпочтений Робути, хотя выше это пытались опровергнуть.

1. Где-то в НН-FW говорилось, что несдающихся КА уничтожали подчистую (вместе с теми, кто возможно бы и принял Империум). Только делали это Ангелы с громадным сожалением. Так что сегментами - не знаю, а планетами - вполне. Ибо было. С чьей подачи, интересно?

2. ИМХО то ид ругое.

Блады почти были равны мирожорам по жестокости и кровавости. ...

жиля очевидно подбирал тех кого может держать под своим гравитас и как ему угодно пользовать.

Ни лев ни перт ни даже саня этим бы не стали ломаться.

вот манус, дорн и прочие да. Этих можно заболтать и задавить бюрократическими тирадами.

1. По КА - да.

2. Саня принял трон, Лев - командование армией, да так, что вовсю в "Ангелах Калибана" стал размышлять, о том как погонит сброд Гора войсками, подготовленными и снаряженными лучшим тактиком и бюрократом. А Саня, мол, пусть на троне сидит. Понятно, что оба согласились не сразу и ради благого дела, но согласились. Пертурабо - да ему чуть польстить да должность дать - он и рад будет (что Гор и провернул). Вот только Перта Жиллиман за его методы (с децимации началось) невзлюбил. После Ереси к реформам других примархов Жиллиман вынудил не только своим многочисленным потомством, но и дипломатией. Каждому можно что-то предложить.

[ANF]

все согласились и десять раз выразили свое фе и все развалилось все быстрее пера летописца.

ну дорна дипломатией обстрела. все остальные сидели с разбитыми гором и ко аниями типа русса\коракса\вулкана и тп.

льва завтраком не корми а дай править всеми армиями в округе (он за это ординатус выдаст и сверху пушек добросит и лютером кинет в догонку как доплатой). И то долго не сработало.

с тупками коракса ферруса вулкана так бы вышло. потому они и в списке жили

Изменено 4 сентября, 2018 пользователем ANF

[Sergestusque]

А разве оппозицию во главе с Дорном он принудил к реформам не пострелушками и гонениями? По крайней мере, так говорит старый кодекс ЧХ. И Дорн охладил свой углепластик только из-за нежелания новой гражданки. Забавно, что здесь прапор оказался разумнее бухгалтера и поступился принципами, а вот Жиля был готов войнушку устроить чтобы навязать свои реформы

Изменено 4 сентября, 2018 пользователем Sergestusque

[ANF]

ну кулаки правда еще тыщу лет проаутировали типа легионом на стенах с забавными погонялами пока их всех не порвал флот зверя и не пришлось канареек из более кодексных кузенов собирать с нуля

но да. Жиля беспринципен всегда был в достижении цели.

потом правда быстро сам свои указы переписывает обратно, но то иные прохладные истории

Изменено 4 сентября, 2018 пользователем ANF

[Sergestusque]

Жаль бэк переписали и теперь Дорн с Вулканом и Руссом не готовились воевать против Жилика. Судя по Великому Волку Русс сидел у камина укутавшись в плед и травя байки, Вулкан тоже стал не боевым. Причем Русс даже не упомянул о стычке Жили и Дорна, хотя истории он вещал уже после деления орденов, так что может этот момент вообще вырезали из нового бэка

Изменено 4 сентября, 2018 пользователем Sergestusque

[ANF]

ну как бы ничего не перепписали. Резня Отбитыч упоминал этот момент в цикле про зверя, но мол папа Дорн получив бортовой залп быстро смекнул что второй раунд прибьет Империум.

а еще против его воли статуй бюрократ наставил и титул лорд Жиллиман наплодил к общему бугурту.

Русс не имел толком никаких сил после Ярранта, да и зачем смущать парней срачами от которых всем неудобно.

Да и вышел бы пшик как после первого армагеддонского замеса. Волков бы загнали в угол Фенриса, уронили пару крейсеров на Клык волкам (аззз) и те бы под ор Бьорна про отбитость всех вокруг поползли мириться

Изменено 4 сентября, 2018 пользователем ANF

[Sergestusque]

Вот меня и удивляет, что Русс, рассказывая о последствиях Ереси говорит о том, что он не присутствовал на советах, где Дорн и Жиля спорили о будущем. О конфликте ни слова, да и сам он судя по всему болт на все забил и отдал решение будущего другим, что уже исключает его участие в коалиции Дорна.

Изменено 4 сентября, 2018 пользователем Sergestusque

[Sergestusque]

Ну насчет смущать парней, тот конфликт получил широкую огласку, по Дорну то бахнули имперские силы, не десантура, да и присутствовало гонение кулаков по всему империуму. Ну это, опять же, если верить старому бэку

[ANF]

русс и в ереси в целом просрал все полимеры ливнув с Терры.

Волки охотятся одни, я палач импи, блаблабла

а потом огреб от аббы и ко и еле вывезен Кораксом.

Русс в своем репертуаре сказал что раз все равно без Импи численность не восстановить, да и Жиля бухтит, то вот пару отбитков в орден. Остальные 12 рот типа Чаптер.

Его стиль. Типа прогнулся, но типа и выпендрился. Однако всем в целом пофиг пока они воют в нужную сторону Ока.

Ну не гонения, а верные жиле силы выстроились напротив дорнитов. Один пальнул по ближайшей перевозки канареек и Дорн быстро смекнул что итог тут будет один.

Плюс всяких железноруких( без ферруса) и вулканов с равен гардами Жиля таки прогнул под себя. ну и добавив бладов без примарха.

Дорн мог рассчитывать на всякий сброд который по сути никак себя не выставил против жили

Изменено 4 сентября, 2018 пользователем ANF

[Master Chef]

Ну там основным критерием указана "надежность".

Вут?

"тырк"

Гейдж знает, что имеет в виду его примарх. Во всех тактических моделях Жиллиман проявляет особенное расположение к некоторым из своих братьев. Он говорит о них, как о немногих бесстрашных, тех, на кого он в наибольшей степени может рассчитывать, чтобы сделать то, ради чего они были созданы. Один — Дорн и его легион. Другой — раздражительный спорщик Русс. Третий — Сангвиний. Жиллиман чрезвычайно восхищается Ханом, однако Белые Шрамы непредсказуемы и ненадежны. Четвертым из немногих бесстрашных всегда был Феррус Манус со своими Железными Руками. Жиллиман постоянно утверждал, что вместе с любым из этой ключевой четверки — Дорном, Руссом, Манусом или Сангвинием — он в состоянии выиграть любую войну. Абсолютно. С любым врагом. Даже в чрезвычайной ситуации Ультрамарин мог объединиться с одним из этих четырех союзников и повергнуть любого врага. Такова была основная теория. В сценарии любого судного дня, который встал бы перед Империумом, Жиллиман мог добиться практической победы при условии, что смог бы опереться на одного из этих четверых. И Манус был ключевым среди них. Неумолимый. Непоколебимый. Если он был на твоей стороне, то никогда бы не дрогнул.

Чет при разжевывании сценария, который тебя цепанул - я не вижу надежности =|

Энивей это абнет, писать про дцпгвардоту для дцпдвача маленьких людей- норм. Писать про астартес и бать - не норм.

Когда намекнули, что пора завязать - он родил ЗИ, лучше чем обычно, но все равно 5+ скам во все поля.

[Sergestusque]

Ну не гонения, а верные жиле силы выстроились напротив дорнитов. Один пальнул по ближайшей перевозки канареек и Дорн быстро смекнул что итог тут будет один.

Плюс всяких железноруких( без ферруса) и вулканов с равен гардами Жиля таки прогнул под себя. ну и добавив бладов без примарха.

Дорн мог рассчитывать на всякий сброд который по сути никак себя не выставил против жили

ну в кодексе ЧХ третьей редакции (или не третьей, но точно ЧХ) говорится именно о гонениях кулачков. А насчет коалиций с одной стороны были Жиля Коракс и Хан против Дорна Русса и Вулкана, все со своими легионами соответственно

[ANF]

4й редакции.

1

https://puu.sh/BpJlN/3391e2b759.jpg

2

https://puu.sh/BpJmK/983458f0a5.jpg

3

https://puu.sh/BpJnq/1da91de30e.jpg

Жиля знал что только пинком загнать можно Дорна на насест в золотой клетке. Что быстро и сделал

Изменено 4 сентября, 2018 пользователем ANF

[Sergestusque]

3

https://puu.sh/BpJnq/1da91de30e.jpg

ну так вот жеж, их преследовали. В оригинале violently persecuted

[Master Chef]

Для деяний Керза не то что примарх, даже марин не обязателен,

Вначале я подумал уаааат, но потом

Ни один из них и близко не сравнится с оруэлловской эффективностью или замечательным Рамси Болтоном, или с какой-нить пресс-хатой в ПФРСИ или ломочной зоной (а ведь у них еще определенные ограничения по сохранности тушки есть).

Но потом понял что ты просто потек от киношного рамси. Симс нот натураль ежже.

Я конечно хотел поспрашивать про познания твои в пытках и д0влении ПО, явственно учуяв запах кукаретизма, но потом стало банально интересно - это сколько надо полков собрать отборных маньяков и психопатов? А кто их будет держать по конурам? А кто им вообще стволы то с хевитехникой и флотмо даст? А как они будут террорить ксеносов, которые об колено ломают взвод? А какая там текучка, это сколько надо туда ньюфуков подтягивать? А зачем вообще людей (ведь предыдущие условия ты никогда не выполнишь) ? Может сервиторов\боргов\абхуманов, с норм вооружением и программой террора? Может вообще скитариев? Может вообще сделать их миллион-2-5-10-500миллион и отправить захватывать гэлакси...вейт охщи. Корочи ты пургу неси неси да захлопнись (с), да не тут.

Собственно, перечисленные -

фантазии разбиваются о Принципиа Беликоса, а также вышеуказанные доводы

Ты слегка перепутал вселенные, и ОЩЕНЬ сильно попутал колеса. Аз олвейз

Изменено 4 сентября, 2018 пользователем Master Chef

[ANF]

Хорошо что я вспомнил про тот пост. Я начал но забыл добросить пунктов Адаму.

Ну я уже напомнил ему что как бы куча угроз на которых всех не хватит. И что страх резни и имя поцыков русса\керза\сани\ангра\мануса заставляли просто услышав о них сдаваться. те кто были совсем дебы подтверждали и умножали кулстори о легионах карателях.

найтлорды сделаны из зеков аноном нарочно. С характерной целью Резать и Обоссывать тех на кого укажет Импи.

И сделали они дофига. Вон в рассказе с Магнусом про скорость и эффективность Керза все кивают. Только у многих методы заставляют бугуртить.

Керз держал Легион чуть ли не как икона поклонения и подражания и его моряки боготворили. ну и претензии к нему были минорны и даже типа опала для импи ивскукареки Дорна ничего не значили. ибо отправили на Истваан приказом папки.

Альфа более чем логична.

Когда моряк может 24\7 с автопамятью (может и делает!) организовывать всяких павликов морозовых на восстание против демократий\автократий\ксеноложества пока всякие руссы заблудились меж двух сосен, а хан улетел в кувет перепив кумыса на мотокроссе Чогорис-Мрузкругг-Просперрян.

Когда моряк с группой друзей может следить за всякой кокозицией и иными neverTrumper (то есть NeverAnon) на только полученном мирке после пацифистов Вулкана

Когда Моряк в случае чего с группой друзей может это все скоординировать и настучать в кумпол воюя 24\7 пока русс с гопниками его протрезвеет и таки прилетит быть папиным палачом, а Манус вынет пневмодилдо из рта и с криком техноевгеника погрузится на посудины...

Вопрос что их так долго задвигали в ящик и на альфе экономили ресурсы и рекрутов

вот карательных-геноцидных дуболомов было эребор

Изменено 4 сентября, 2018 пользователем ANF

[Lеgend]

Когда в теме собирается больше одного анфопитека, надо их начинать отстреливать, а то обсyждение скатывается в нечитаемый поток азер-рынка. Изменено 5 сентября, 2018 пользователем Lеgend

[ANF]

анфопитек звучит горд и забавно. одобряю.

как мандарины?

[Theo Adam]

это сколько надо полков собрать отборных маньяков и психопатов? А кто их будет держать по конурам? А кто им вообще стволы то с хевитехникой и флотмо даст? А как они будут террорить ксеносов, которые об колено ломают взвод?

Блин, логику включай. Если надо просто мясо - любые марины устраивают кровавую баню без вопросов. На результат деятельности хоть КА, хоть ПМ спокойно не взглянешь, да и после расчлененки от интеллигентных НС отряда Тала приданные люди вообще блевали. Если нужно демонстративно кого-то расчленить/запугать и транслировать - нужно пара палачей, хороший оператор и режиссер. Когда вырезают тупо всех и, допустим, складывают гору черепов или отрубленных рук - любой легион сгодится, хватит дать приказ. Ну, может особо интеллигентные ТС там бурчать будут. Для медиакартинки легион не нужен. ОТдельные марины и без того замечательно могут в пытки (см. ТА и их спецов по раскалыванию падших), и не марины могут (см. инквизиторов). Держать целый легион, а не пару отделений при легионе, со специализацией "особо художественное сдирание кожи" - это перебор, тем более что нечеловеческим противникам на террор чаще пофиг - Талос уже жаловался на применение против мехов, которым пофиг. А запугай некров, или тиранидов, или хрудов, или даже орков. За вычетом художественных пыток ПН обычный легион диверсантов вроде ГВ, только похуже, пожалуй. Примарх у них индивидуально своеобразный, ага, но и он на полную раскрылся без легиона, а легионом руководил так себе.

По альфе и оперативникам - можно подумать, только у маринада есть эйдетическая память и тд. Почитайте о похождениях шпионки на Талларне и о десятках видов различных аугментированных и перестроенных обычных людей под разные нужды. Зачем брать за базу огромную тушку, которая везде, кроме легионов, будет тупо чужой? Представьте себе, как оперативник Альфы вербует флотского офицера или вообще гражданского. О ангел смерти Императора, о орудие его воли! - тсс, я вообще-то иду предложить хитрую коррупционную схему. Пообещай стучать на начальника штаба, а мы за это дадим тебе помощь в продвижении по службе. Да 99% не маринов вообще застремаются вступить в разговор с марином, из этого процента 99% тут же сольют разговор начальству, сочтут или проверкой, или еще чем. Ну НЕ МОЖЕТ марин втираться в доверие к обычным людям так же эффективно, как человек.

Хотя часть возможностей у альфы была интересная, но ее почему-то не описывают. Например, что именно они сделали с орками, когда вызвали у них междоусобицу и паническое бегство прямо навстречу заслону КА в начале "где ангел не решится сделать шаг". Все время почему-то акцент или на перевоплощения (в маринов ок, но почему это вскрылось только после Ереси, почему Импи не использовал это для контроля других легионов Альфой?), или на аццкую масонскую сеть агентов, которую верзилам строить ну крайне несподручно.

[Survivor]

Почитайте о похождениях шпионки на Талларне

Я вас попрошу!

Имперские Ассассины гораздо более ценный и штучный товар, чем маринад

[Germanareh]

- это сколько надо полков собрать отборных маньяков и психопатов? А кто их будет держать по конурам? А кто им вообще стволы то с хевитехникой и флотмо даст?

Один пример в середине ХХ века,показывает, что личный состав в 100% маньяков не нужен.

Госаппарат.

Дали и стволы и супер хеви и флот.

А в одной маленькой, но очень гордой стране еще и ОМП выдавали.

Изменено 5 сентября, 2018 пользователем Germanareh

[Cornelius]

1. По КА - да.

2. Саня принял трон, Лев - командование армией

Для факта если бы Жиля хоть пукнул бы неверно то Лев его бы отправил в страну вечной охоты с Легионом в придаче. Собственно проверить лояльность Жили и летел Лев.

Жиля может быть гениальным бюрократом, но контролировать Льва может лишь Импи (Абсолютная безжалостная целеустремлённость).

Саня вторая сторона медали ( Абсолютная Лояльность даже можно сказать собачья преданность и любоФФФФ)

[Theo Adam]

Я вас попрошу!

Имперские Ассассины гораздо более ценный и штучный товар, чем маринад

это просто пример того, до какой степени можно прокачать человека, не опираясь на тушку марина, сохраняя обычный вид. понятно, что делать шпионскую сеть из 100к инфоцитов ванус может и накладно будет, ну так и у кулаков не каждый - Сига, и у Альфы не каждый - прям такой вот гений-гений. Ну я думаю факт, что шпионскую сеть лучше строить из людей с обычной внешностью, а не маринада, никто оспаривать не собирается?