[HHP-7] Ferrus Manus: The Gorgon of Medusa

[Mad_Rat]

Ну там основным критерием указана "надежность". Этот случай уже хороший пример что Феррус не очень "надежный", так как он может похоронить своих (или чужих) ребят, потому что они его разочаровали.

Что характерно, в итоге Феррус и умер из-за того что кинул Вулкана и Коракса и рванул в бой один. Не очень надежно вышло. С координацией внутри легиона-то все хорошо, вот за его пределами все плохо. Это не говоря уже об эмоциональных аспектах отношения Жиллимана к таким вещам.

Ну и текст там у Абнетта своеобразный:

Now it seems he is gone. Gone. Dead. Brother. Friend. Warrior. Leader. Ultramar's most stalwart ally.

Ну такой себе союзник, вот честно. Угробил и без того настрадавшийся контингент Ультры бекоз ризонзс.

Как бы я мог бы это все списать на разногласия авторов и переписывание бэка. Если бы не тот факт что Гуймер явно помнил этот эпизод и имел его в виду в своей книге.

Изменено 3 сентября, 2018 пользователем Mad_Rat

[Germanareh]

не справился - умри с достоинством.

Такая жизненная философия подходит для карикатурного злодея из трешфильмов, лично стреляющего своих подчиненных, которые "нисправились". А не для сверх вармашины по планированию, организации, стратегии, тактики и прочих логистик, что там еще в ходит в оперативное искусство, учитывающего и рассчитывающего все и вся, вплоть до поправки на солнечный ветер при стрельбе, в том числе сильные и слабые (как это ни странно) возможности вверенных войск и подразделений.

А этого, у Феруса, нашего, Мануса, не видно. Сат бат тру.

Ну или авторы про такое не слышали, что тоже возможно.

[Mad_Rat]

Ну по крайней мере он посылает на суисайд мишн, а не забивает голыми руками как Пертурабо. Или приказывает забивать голыми руками друг друга =|

[Str0chan]

Такая жизненная философия подходит для карикатурного злодея из трешфильмов, лично стреляющего своих подчиненных, которые "нисправились".

Сцена с ранеными в конце на что-то такое примерно и тянет. Как будто Гаймер вдруг решил, что размалевал Ферруса недостаточно чёрной для ЖР геральдической краской и решил подбавить дешёвой бессмысленной злобности.

Хотя сам эпизод меня очень порадовал, особенно висельная шутка ганимедца про то, что пенсию полковничьим вдовам платят изрядную. Да и вообще весь прощальный диалог между ним и медике.

Гаймеру бы писать про Гвардию да всяких там Госпитальеров с Менторами, раз уж решил из ФБ/AoS вылезти.

-

И Акурдуану-то Манус практически голыми (железными) руками чуть не забил, раз уж на то пошло...

Изменено 3 сентября, 2018 пользователем Str0chan

[Mad_Rat]

На самом деле, непонятно, послал ли раненых лично Феррус: он отдал приказ Цицеру и Ульре, а приказ на отправку раненных притащил Тысячник, Амар. Медичка подумала, что это была его инициатива:

The Librarian's eyes were bleeding. His skin was red, the shape of his skull visible behind the face She wondered if this was what Magnus looked like and felt sick at the thought.

A little personal adversity, a little taste of actual mortality, and now his golden ideals were smoke.

Tull would've been fascinated.

'You believed in the Crusade,' she whispered. 'What happened to you?'

Он к тому моменту помирал от радиоактивного отравления, так что в голове всякое могло творится, и такое в том числе.

Но вот зачем Феррус их разбомбил в конце, кроме как показывая что они - недостойные ушлепки, я не знаю :(

Изменено 3 сентября, 2018 пользователем Mad_Rat

[Str0chan]

Амар затыкает медике рот тем, что показывает ей на планшете приказы от "командующего экспедицией", а поскольку Цицера параллельно (и даже раньше этой сцены) отстранили, то я счёл, что распоряжение исходило-таки от Мануса.

Хотя возможно, что Тысячник добавил злобности от себя. И это можно понять, учитывая, какая тяжёлая у него вышла неделя - "от иприта не отошёл, а уже хлором травят". =)

[Mad_Rat]

Амар затыкает медике рот тем, что показывает ей на планшете приказы от "командующего экспедицией", а поскольку Цицера параллельно (и даже раньше этой сцены) отстранили, то я счёл, что распоряжение исходило-таки от Мануса.

Лол, Феррус же перевел Цицера в распоражение Аутека Мора.

'Perhaps if you were with the 413th where you belong then you would have known. You are no longer in command of the Expedition Fleet.'

'You do not have that authority.'

'Guilliman can restore your command once he arrives. I will be done with you by then. Until that happens, your orders come from Iron Father Mor. He knows what I expect of my warriors.' Cicerus bowed his head, too weary to defend himself any longer. 'Your Ultramarines will have the honour of the first assault.'

Вангую, он-то и был "командующим экспедицией".

Вот мы и нашли виновного в гибели раненых.

=|

Изменено 4 сентября, 2018 пользователем Mad_Rat

[Str0chan]

А что, отличный вариант. Учитывая, как Манус любил исподтишка и в открытую стравливать воинов, оставаясь при этом "над схваткой" - весьма достоверно звучит.

Опять же, есть на кого свалить косяки в случае чего.

Изменено 4 сентября, 2018 пользователем Str0chan

[Mad_Rat]

Ну Мору, судя по ремарке, было дано указание 413-ую не жалеть. Ну и вообще такие суисайд файр мишн денжен клоуз миссии в его стиле, с Бодта тоже смогли эвакуироваться не только лишь все.

Вообще, Феррус Манус у Гуймера очень цельный персонаж. Но неприятный. Не в том смысле что он - фэйл типа Ангрона или Лоргара или Пертурабо. Он дело свое делает, просто не очень приятный человек (примарх) чтобы иметь в качестве начальника или союзника.

Впрочем, к его чести, он сам это понял в какой-то момент и даже заявил Фулгриму что снимает свою кандидатуру с предполагаемого поста Воителя.

Но это опять таки возвращает мой изначальный вопрос: откуда эти панегирики? То Жиллиман оплакивает гибель союзника и друга. То Гор вдруг начинает его черепу рассказывать, как ему не хватает таких честных и порядочных людей.

Очень странно =|

Изменено 4 сентября, 2018 пользователем Mad_Rat

[Str0chan]

Вот по отрывочку с Легио Атарус в концовке можно предположить, что Манус с Мором на пару хоронили ребят с обоих сторон линии фронта.

Вообще, конечно, 413-я так себя показала и так огребла, что лучше бы её после Гардинаала расформировали. Бывают ведь такие невезучие соединения =|

Изменено 4 сентября, 2018 пользователем Str0chan

[Mad_Rat]

Вообще, конечно, 413-я так себя показала и так огребла, что лучше бы её после Гардинаала расформировали. Бывают ведь такие невезучие соединения =|

Там осталось, наверное, пару десятков Ультры и ТС. Ауксилия, по-моему, легла вся кроме медиков на орбите.

Мне еще понравилось как в конце все такие: это же был гениальный план, Феррус Манус уничтожил одну планету, чтобы заставить сдаться остальные десять! И это сработало. При том что ему было все равно, ему просто надоело сдерживать себя и притворяться.

Хотя вообще в книге просто невероятное количество гримдарковой иронии по поводу персонажей ДИ и ЖР и их роли в событиях на Истваане. Например, ДюКейн и Сантар спорили, кто раньше умрет. Умерли примерно одновременно, хотя ДюКейн все-таки чуть-чуть позже.

Кстати, еще один момент меня смутил. Там когда был взрыв этого шахида малолетнего, обоих телохранителей Ферруса ранило. В итоге сказали, что Уриен стал дредноутом, а Морн остался на ногах:

Harik Morn led them. His armour still carried the scars of the explosion, but the injury to his flesh was nothing that a genhanced physique and the demand for immediate retribution could not overcome. Veneratii Urien would fight on from a body of iron, but this day had come too soon for him.

Юмор в том, что оба персонажа являются дредами у форджи, причем про Морна написано, что он стал дредом именно на Гаардинаале.

[Str0chan]

Там осталось, наверное, пару десятков Ультры и ТС. Ауксилия, по-моему, легла вся кроме медиков на орбите.

Например, ДюКейн и Сантар спорили, кто раньше умрет. Умерли примерно одновременно, хотя ДюКейн все-таки чуть-чуть позже.

Доктор Яскович как раз думала про то, что всех медиков-офицеров тоже согнали на поверхность, из старших она одна осталась.

Ага, я тоже сразу об этом вспомнил - я ведь когда-то переводил "Медузона", где как раз упоминается последний бой Амадея на орбите.

Там вообще куча отсылок к "Фулгриму", который №5 в Ереси, я об этом писал в своём отзыве.

Что забавно - пушечное мясо в 413-й - это 100% Солярная Ауксилия, но сам термин почему-то ни разу не упоминается.

Ну, Морн мог схлопотать в последней схватке от кого-нибудь из Верховных лордов Гардинаала (ещё одна ирония, кстати, теперь уже про будущее Империума)

Изменено 4 сентября, 2018 пользователем Str0chan

[Germanareh]

а не забивает голыми руками как Пертурабо

Ну с этим, "водка-внутри-снаружи-бутылка" давно все понятно, он не-такой-как-фсе, и просто хотел сычевать и клеить танчики, а его де, злой Папко заставил воиват, потому и ведет себя как кхм... как это самое.

Но Горгон то себя позиционирует, как тот кто побеждает полностью. А в итоге - как обычно у беэль.

[Fobas]

Но это опять таки возвращает мой изначальный вопрос: откуда эти панегирики? То Жиллиман оплакивает гибель союзника и друга. То Гор вдруг начинает его черепу рассказывать, как ему не хватает таких честных и порядочных людей.

Очень странно =|

КМК тут Ферус выступает скорей образом смерти для них всех и в первую очередь осознанием своей смертности вот и приписывают мертвому того чего могло и не быть. Тип производят перенос своей новообретенный танатофобии на Мануса но не так жестко как это например было у Вулкана.

[ANF]

ну манус цепная собака, только в отл от русса и ангрона с всякими мортами вполне себе контролируемая.

что жиле и надо было в его триумвирате.

плюс легко манипулируемый как школьник

Изменено 4 сентября, 2018 пользователем ANF

[Marid]

Почему во время битвы за Калт сильно после описанных событий Жиллиман все равно называет Ферруса

Потому что Гаймер. У него такой Феррус, который в голову еще и ест.

Нет, я не против "суровости" (те же имморталы - вполне гримдарково) Мануса, я против тупой суровости.

а серебряные ладошки очень котировал блицкриг танчиками, хевитехнику, арту и взаимодействие этого всего

Ага, а тут тупо бомбят планету - задача с которой справился бы даже обычный флот.

Разбомбить (ценнейшую) планету, чтобы остальные сдались - до чего ж "гениально", и как до этого еще никто не додумался?))

в итоге Феррус и умер из-за того что кинул Вулкана и Коракса и рванул в бой один

Только там ситуация была отчаянная, плюс багет от предательства Фули.

Или это все такой хитрый ход, чтобы кодексные ЖР-гуманисты-мясолюбы из 40k выглядели лучше??)))))

Изменено 4 сентября, 2018 пользователем Marid

[Theo Adam]

да все эти подборки 3-4 примархов такая себе субъективщина. Можно легко обосновать другой расклад. Например, беря за основу Ультру (самый крупный и лучший общевойсковой легион) - добавить Альфу, ТС (два легиона с максимально своеобразными специализациями и уникальными компетенциями), Шрамов (для пустотной войны). Вместо шрамов подставить ИК - разом и для закрепления на позициях, и для пустотной войны, и вообще легион с исключительно качественным л\с (достигнутым дорогой ценой сверхотбраковки, см Преторианца). Или взять, наоборот, 4 сильнейших общевойсковых легиона, с наибольшим числом побед и похвал - Ультра, ТА, ИК, СХ (заодно и годнейшие примархи, все на подбор стратеги, тактики, плюс строитель, логист-бюрократ, политик, и два из них топовейшие ПВПшники), сказав, что ради всякой спецуры брать целые легионы послабее не стоит - псайкеров, шпионов и проч можно и вольнонаемных набрать, равно как и ассасинов и тд.

Или добавить легионы, наиболее умеющие в технологии и техноэзотерику - Ферруса, Вулкана, Перта.

И любой из таких выборов можно вполне себе убедительно отстаивать.

[ANF]

новые жр ни при чем и ни о чем.

их фанатство от ктанов и то лучше и интереснее звучало.

жиле нужен был свой мясник ицепной пес. из всех кандидатов это железная дрочуля

[Дарт Йорикус]

Не того примарха назвали жопошником.

[Theo Adam]

для цепного пса не нужно держать примарха. Тут главное не сверхспособности, а тупая готовность. Вполне хватит спецподразделения, у Льва было Крыло ужаса с очаровательным Редлоссом,которому как нефиг делать устроить фильтрационные лагеря и залить спецоружием огромный легион столичного мира, у Жили - тоже какой-то спецотряд оружия массового поражения, и тд и тп. Когда уж весь штат более полезных и универсальных легионов заполнен, конечно, можно себе позволить держать и специалистов вроде палача Русса или мастера террора Керза, но это уж так, с жиру.

Для деяний Керза не то что примарх, даже марин не обязателен, можно набрать более чем дофига специалистов по развешиванию кишок и трансляции воплей в сети среди обычных людей, подобных деятелей и в нашем мире хватает, от некоторых ОПГшников до мужиков из запрещенных в РФ организаций, спецов, опытных зампоборов и их козлов и тд и тп. собственно говоря, чтобы запугивать и ломать людей, даже полезнее быть человеком, а не неуязвимым марином с подавленным чувством страха. Лучше будешь понимать психологию. Так-то ПН в массе своей ничего не делали особого, кроме внешне эффектных кровавых художеств. Ни один из них и близко не сравнится с оруэлловской эффективностью или замечательным Рамси Болтоном, или с какой-нить пресс-хатой в ПФРСИ или ломочной зоной (а ведь у них еще определенные ограничения по сохранности тушки есть).

Собственно, это же относится и к "палачам". Когда противник достойный и сопротивляется - вроде ни один примарх не отказывался от битвы, это смешно даже и представить. Смысл палача- именно чтоб бестрепетно казнить любого, даже на которого у нормального человека рука не поднимается, но, опять же, зачем для этой выделенной функции примарх? Инквизиторы и так отлично справляются в 40к, например, и комиссаров вагон, и кто угодно. Если же речь шла о примархе - палаче для примархов, так не проблема было и без выделенного палача подобрать врага. Завалить Магнуса - отправили бы Морти, тот бы со свистом побежал. Захватить Магнуса без малейших перегибов и с нормальными переговорами строго в рамках выделенного мандата - да полно таких примархов - Жиля, Дорн, Вулкан, Лев и тд.

Так-то по хорошему и идея Альфы тоже так себе, ну не лучшие кандидаты в тайные оперативники двухметровые громилы, которых за версту видно, все то же самое куда эффективнее могли бы делать спец аугментированные и подготовленные обычные люди (в части вербовки агентов среди гвардоты, флота, гражданских и тд). Альфа имеет смысл только для очень ограниченной роли контрразведки и УСБ среди маринада же, где марин на фоне маринов затеряется, но как раз в такой роли - проникновения в чужие легионы и тд - ее до ереси официально не юзали, хотя было бы с позиции Импи логично иметь такой независимый орган слежения за порядками во всех легионах (вместо назначенных в спешке дурацких надзорных стай Русса или отделенных от легионеров ледяной стеной кустов).

Собственно, перечисленные - самые нелепые специализации легионов. Пара особо стойких легионов, легион псайкеров, легион диверсантов и тд и тп имеют определенный смысл, хотя, как уже говорили, было бы логичнее в дальнейшем миксовать их между собой, формируя экспедиции, потому что расстояния между экспедициями обычно слишком велики, чтоб всякий раз иметь возможность по братски дернуть у Коракса отряд диверсантов, у Морта или Вулкана - особо стойких любителей экстремальных условий, или у ТС - пару продвинутых псайкеров.

[ANF]

альфа главы (гидры) . альфа омон что по зову агента вламывает. содает после себя и наблюдает за агентурой. ибо марин по примеру гримальда может миллионы полков направлять 24\7

в целых системах нужны такие ребята. как пм и жр и волки

Изменено 4 сентября, 2018 пользователем ANF

[Legatus]

Но это опять таки возвращает мой изначальный вопрос: откуда эти панегирики? То Жиллиман оплакивает гибель союзника и друга. То Гор вдруг начинает его черепу рассказывать, как ему не хватает таких честных и порядочных людей.

За время между событиями книги и И-5 могло случиться что-то, сгладившее произошедшее и пока неописанное. Скажем, Жиллиман серьезно выручил Мануса. А долги тот платил. Напр. в ответ на оказанную помощь выковал булаву Лоргару, к которому относился мягко говоря не очень. И тут могло подразумеваться "Хочешь быть другом - будь, хотя мне это не очень и надо. Но чем могу - всегда помогу, ибо карточный долг - дело святое". Тем более, что в исключительных случаях Манус и его легион могли мнение подкорректировать (см. создание Цепной вуали и признания факта, что не все люди слабы).

Возможно со временем и амбиций у Мануса поубавилось. На И-5 ЕМНИП он отправился не по прямому приказу Императора, хватило распоряжения оставленного "на хозяйстве" Дорна.

Что же касается Гора - на фоне большинства предавших примархов (слишком хитрых, или наоборот, ... что там можно сказать об Ангроне) он смотрелся не так уж и плохо. Да и во времена ВКП его "подвиги" были "скромнее" на фоне некоторых.

"HH-FW-2"

Железные Руки сочли, что лучше заплатить кровавую цену на поле боя сейчас, чем рисковать объединением человечества и грядущим миром. Кроме вызванной таким отношением дурной славы, особенно среди подразделений Имперской Армии, с годами Железные Руки, как примарх, так и его обычные воины, заслужили и всё более вздорную репутацию среди других легионов за недостаток терпения и тонкости в действиях.

Конечно вызываемой этими факторами неприязни было далеко до враждебности и недоверия к почти неконтролируемой кровожадности Пожирателей Миров, ужасающей цене боевых действий Гвардии Смерти или подозрительной непредсказуемости Белых Шрамов, но безжалостность в сражениях и внешне безразличное отношение Железных Рук к цене побед делало их завоевателями, а не освободителями.

[ANF]

просто горус ломался и ехал крышей от всего вокруг. плюс феррус был типа евгеник и передовик идеи импи про убер человечество без слабостей. это вызывало уважение у братьев. как гуманист лоргар был почти презираем.

в дас райхе импи только так и уважали таких как манус, русс и пр.

его уважали за по сути его прямоту и верность идеалам геноцида неверных заветам ильича ( анона императыча) и ярой отбитости без травм и трагедий...

в общем идейный что впрягаясь за идею выкладывается на все 100 и до упора.

в обществе завоевателей и иных коммифошыздов с убийцами был очевидно почему у всех в фаворе и как пример

Изменено 4 сентября, 2018 пользователем ANF

[Legatus]

его уважали за по сути его прямоту и верность идеалам геноцида неверных заветам ильича ... был очевидно почему у всех в фаворе и как пример

И да, и нет. Про первому пункту:

Согласно апокрифу, когда его однажды спросили о роли легиона в великом походе, то Феррус Манус ответил «Воевать и идти дальше, и дальше, и дальше, пока не останется ничего, что противостоит нам. Всё остальное – софистика и наглая ложь».

Но в число главных фаворитов на должность Вармастера (Гор, Дорн, Сангвиний, до некоторой степени Лев и Жиллиман) Феррус не входил. Дорн со своим непростым характером по сравнению с Х-м примархом образец дипломатии и выдержки. Да и как тактики эта пятерка сильнее.

[kurcr]

И да, и нет. Про первому пункту:

Но в число главных фаворитов на должность Вармастера (Гор, Дорн, Сангвиний, до некоторой степени Лев и Жиллиман) Феррус не входил. Дорн со своим непростым характером по сравнению с Х-м примархом образец дипломатии и выдержки. Да и как тактики эта пятерка сильнее.

таакс

а напомните пжлста кто-нить, на момент триумфа на уланоре все примархи были найдены?